gomma2408

senza marmitta, lasciando il 16/12 secondo me circa 65 km/h.... il getto del max ovvio ve bene sempre il 58 perchè non è che incrementando la cilindrata del gt devi aumentare il getto, che dipende solo invece dalla sezione di passaggio dell'aria del carburatore. Se è rimasta a 12mm del 16/12, il getto rimane lo stesso per una corretta carburazione. Se invece tu "alesassi" il carburatore allargando il condotto a 16mm (arrivando a 16/16, come ho fatto io su un più vecchio carbu 16/10) allora il getto del minimo va ovviamente cambiato, perchè avrebbe altrimenti troppa aria rispetto alla benzina che riesce a fornire, rendendo la carburazione magra e in ultimo anche a rischio per il gruppo termico (per via della carburaz magra) oltre a non andare di più... Infatti io il getto 70 ce l'ho ora su sul 16/16, trovato la misura adatta comprandone un kit di 10 (che vanno da 58,60,62....fino a 78) e provando quello più indicato.

io sulla mia 50N maggio 1967 (sempre stata mia di famiglia) ho il primo, ... e sono sicuro che è originale perchè appunto la vespa è sempre stata, fin da nuova, in famiglia e non è mai stato cambiato .

Riassumendo, Il SAE30 è il suo, non si sbaglia, non succede niente... solo se devi rabboccare con un olio del tutto diverso come nel caso di Albyfenix, io lo sostituirei TUTTO, sono solo 250-280cc di olio... e a quel punto, non mi affannerei a cercare un SAE30, ma quello che è meglio, se vai da un meccanico autorizzato Piaggio, ne ha sempre qualcuno avviato, oppure se ti deve aprire una confezione nuova, quello che gli rimane lo troverà sempre dove metterlo... almeno nel mio caso è stato così, ha tre vespe smontate e ben 4 in attesa di restauro/ripristino.... quindi non ha avuto difficoltà a darmene mezzo litro, con 6 euro te la cavi, non è una grossa spesa..... no? Altrimenti lascia pure il SAE30 da rasaerba, è il suo originale di sempre, ... però sempre 6 euro sono, avendone un litro in quanti anni lo consumerai??? quindi in alternativa Tutela Matrix moto 75w85, è l'ideale, più denso, ma non troppo (quasi come il 80-90 siamo lì...) minerale, multigrado.... riassume tutte le qualità che necessitano alle ns. vespe. Che poi queste "digeriscano" tutto va bene, (basta sia olio minerale... cioè derivato da petrolio) però c'è sempre l'olio meglio di un altro. Con entrambi però non ci sono problemi..... Quindi alla prox sostituzione della frizione o dell'olio, se avviene prima, potrai valutare se provare il 75-85 o no.... ma per adesso, se va bene.. lascia così come è saluti

mah, hanno comportamenti diversi al variare della temeperatura... per 250ml io sostituirei il tutto, a questo punto, con quello che mi hanno dato alla Piaggio: il Tutela Matrix Moto 75w85 (nei posti precedenti avevo scritto 75w80 ma mi ero sbagliato, è 75w85 specifico per cambi moto), me ne hanno dato mezzo litro (mi ha detto: "che ti dò a fare un litro, costa 12,80 euro, con mezzo ci vai avanti 4 anni di sicuro " ha aperto una confezione da un litro nuova di pacca e me ne ha messo mezzo litro in una vuota dello stesso olio a 6 euro... più che onesto mi pare!) : è l'olio migliore fra quelli da me provati.. almeno così mi sembra nel comportamento della frizione, confermando tutto quanto i più esperti avevano detto, ovvero che un olio di questa gradazione è il migliore anche per le vespe smallframe (confermato dal meccanico piaggio di cui mi fido...) saluti

che c'entra la pedalina, scusa..... per quella non cambia niente, mi sa.... la pedalina quando va giù muove poco il cambio, che è in folle, muove l'albero principale, quello del cilindro, ma per tornare su non muove niente all'interno del cambio, tornerebbe su anche con il cilindro grippato....

sì come sai ho scritto anche in quella discussione, però non mi sembra (anche rileggendola) che ci siano delle DESCRIZIONI su come si comporta il cambio con i diversi oli... a parità di mezzo, ovviamente.... questo mi chiedevo. Si dice questo è meglio, questo è peggio, questo va bene, sintetico no... ma esperienze su tutto ciò non ne ho lette, del tipo (con l'olio 10w40 mi slittava, ho solo messo il 80w90 e tutto è andato a posto... che tipo di frizione, poi, ecc...) Ho capito quello che hai spiegato su cosa può andare storto in una frizione, però a frizione NUOVA e Perfetta oli diversi che comportamenti diversi innescano? Ecco, io ho provato, su frizione nuova 4 dischi Newfren molla rinforzata su vespa 50n cilindro 75 DR: -Olio Casrol full-SINT R4 Superbike 10w50 per frizioni a bagno d'olio (spec. jaso-MA): accettabile, frizione con attacco molto morbido (leggero slittamento???) comunque nessun slittamento in marcia -Olio 10w40 ENI GEAR Minerale: miglior "attacco" della firzione, ma sempre morbido, sensazione di olio troppo liquido. -Olio Tutela 75w80 consigliato Piaggio: frizione con attacco più deciso, senza essere brusco, sicuramente l'olio più adatto e che mi è piaciuto di più. Sensazione di miglior tenuta a caldo. Se può essere utile....

mi inchino alla competenza... ora capisco, molti dei motivi che elenchi sono riassumibili in difetti di usura, o di difetti di fabbbricazione, per "difetti di montaggio" avevo capito solo quando uno sbagli a montare qualche componente, non che sia usurato qualche pezzo, in quel caso davvero ci possono essere molte cause.... le difficoltà di inserimento io le ipotizzavo, in quanto con una frizione ad esempio a 4 dischi, dove sappiamo è molto inferiore l'escursione utile per lo "stacco" (a causa del maggiore spessore del pacco dischi, ancorchè più sottili della versione originale a tre) un olio più denso può in teoria causare un maggiore effetto trascinamento, a frizione tirata, e quindi non sbloccando bene le marce entrano peggio. E' lo stesso principio usato nei giunti viscosi con frizioni a bagno d'olio, un olio più viscoso "compatta" di più le frizioni stesse, in quanto anche tutto aperto ha un effetto trascinamento delle stesse.... più evidente a freddo. Infatti tali sistemi perdono di efficacia se l'olio si scalda tanto da rendersi più fluido... Comunque, la Piaggio consiglia il 75w80, (ci sono stato ieri alla Piaggio...) è un olio forse "ideale" visto che non è così viscoso come il 80w90 ma abbastanza di più dell'unigrado SAE30. Messo quello, la frizione stacca bene, e riattacca altrettanto bene... un po' meglio sembra, che con il 10w40 gear che sempre un'assistenza Piaggio/Aprilia mi aveva rifilato... vabbè lo userò per altri impieghi....

forse nelle specifiche dietro.... comunque se è semi-sintetico o interamente sintetico c'è sicuramente scritto, quindi se non c'è scritto niente è minerale.

...hai ragione.... ma..... siccome ne ho sentite tante sull'olio, e tutti concordano sul fatto che va usato un olio minerale, ma non c'è nessuno che sa dire quando è meglio un SAE30 e quando un SAE 80w90, pur essendo oli del TUTTO diversi. Ora, mi sta bene che fra un sae30 e un 10w40 per trasmissioni, siamo lì, il secondo è più "stabile", però volevo vedere se a parità di condizioni, usandolo sullo stesso mezzo, messo a posto, con frizione nuova, cambia qualcosa o no, fra un sae30 e un 80-90, che è moooolto più denso. Magari nell'inserimento delle marce, ecc.... Quello che ho messo adesso va bene, la frizione non slitta, è morbida nell'inserimento (non attacca bruscamente, ecc....) le marce entrano, però... non so se con un olio 80w90 cambia qualcosa (anche in peggio, tipo l'inserimento delle marce a freddo, oppure migliora, BOh!!!) e visto che sono questi oli che ho DISPONIBILI già per altri motivi (ho comprato solo il 10w40 GEAR), al limite faccio solo due/tre "lavaggi" in più al cambio con olio pulito .... tutto qui

per ora sembra tutto uguale.... dopo qualche decina di km, forse farò una prova anche con un 80w90, tanto in garage ho anche quello, (ci lubrifico la catena della moto come da suo libretto istruzioni) e così vedo..... a presto!

cioè... che vorrebbe dire? lo slittamento con l'assemblaggio c'entra? ovvio che se si montano i dischi in ordine sbagliato slitta, ma ci possono essere altri "motivi di assemblaggio"? Comunque fra un sae 30 e un sae 80w90, pur andando bene tutti e due, ci corre un abisso come viscosità... o no? il comportamento dovrebbe essere (pur andando bene comunque) molto diverso.... con l'80w90 non ci sono più difficoltà di disinnesto delle marce?

ciao, come ho risp nell'altra discussione sull'olio, mi è stato detto da un'officina Piaggio che NON va messo olio sintetico o a base sintetica (semi-sintetico) nel cambio della vespa. Ci va olio per trasmissioni (tipicamente minerale), gradazione sae30. Loro usano un 10-40 e mi hanno dato quello, alla mia richiesta se era possibile usare un olio (oltretutto costa molto di più) sintetico da moto, quello per frizioni a bagno d'olio, ha detto che i sintetici hanno dato problemi (slittamenti, o incollamenti frizioni, a seconda dell'olio usato, o semplice precoce usura) quelli specifici per frizioni a bagno d'olio non sa, al limite non succede niente, ma oli "troppo buoni" (parole sue) hanno dato problemi. Ora, mi poteva vendere un olio da moto a 20 euro/litro invece mi ha dato uno a 10 euro.... quindi non è che mi ha detto le cose per puro interesse personale, ma penso mi abbia consigliato onestamente (credo). Che poi, io nella mia vespa avessi GIA' messo il Castrol R4 sae10-50 Superbike a loro non l'ho detto, poi adesso ho messo questo 10-40 GEAR (agip/ENI) e vediamo...... al limite rimetto il Castrol..... ce l'ho che mi avanza!

:mrgreen: nono, non mi scoppia..... al limite butto una frizione, questo lo so... sono sicuro che gli ingranaggi della trasmissione non ne possano risentire di un olio più "buono"... se non i meglio... Comunque, ieri sono andato in un centro che è anche autorizzato piaggio, e mi diceva che anche in altre moto "d'epoca" si usano oli minerali, mi ha specificato che quelli sintetici da moto per friz a bagno d'olio possono dar "problemi", non meglio specificati, alla frizione, nel senso di usura e problemi nello stacco/riattacco della stessa (slittamenti??? ) e quindi mi ha dato un olio minerale 10-40 "GEAR" a 10 euro che mette nelle vespe... mi ha detto anche che si mette in certi casi anche il SAE 80-90.... confermando quanto dicevate qui Avrò speso troppo forse, ma un sae 30 unigrado non l'ho trovato, e il brico fornito più vicino che poteva averlo ce l'ho a 50km da me.... quindi, vabbè, ne ho già spesi oltre 200 in pezzi di ricambio per rimetterla in strada.... (senza carrozziere!) Ho preso la vespa stamani, vediamo come si comporta dopo un primo "rodaggio"..... forse rimarrà tutto uguale!

Grazie, accetto il consiglio, ma questo "tecnicamente" qualcuno sa il perchè??? Infatti agli organi meccanici so per certo che fa meglio un sintetico, ha un migliore coefifciente di aedesione, regge meglio alla centrifugazione, ha temperature di decadimento molto superiori, qualsiasi accoppiamento metallico (ingranaggi, ecc...) trae beneficio da un olio che ha caratteristiche di minori decadimenti nel tempo, inoltre è un olio che regge fino a regimi di 15.000 giri, molto migliore nella produzione di morchie e residui.... e soprattutto, ripeto, SPECIFICO per cambi con frizioni a bagno d'olio (specifica Jaso-MA).... come è quello delle ns vespe.... Non si può mettere un olio per cambio normale (come gli oli per trasmissioni sae80-90) secondo me, perchè non è il cambio della macchina che lubrifica solo gli ingranaggi delle marce, qui abbiamo anche la frizione che è a bagno d'olio, è per questo che esistono gli oli specifici che hanno questa codifica jaso-MA perchè devono lubrificare ma NON far slittare le frizioni.... i miei dubbi rimangono..... come detto pur accettando di buon grado il consiglio. Laverò bene il cambio, metto un olio SAE30 minerale e vedrò se noterò cambiamenti di comportamento..... al limite rimetterò il mio 10-50 superbike!!!! Grazie