sfizio

Cambio a denti grossi, primaria originale 20/68

Grazie a tutti per i preziosi consigli, oggi in un ritaglio della mattinata che avevo libera dal lavoro ho limato quei 3 millimetri circa, non ho fatto in tempo però a rifare il test dei gradi per vedere con precisione cosa ho combinato, domani non riuscirò sicuramente visto che esco di casa alle 7 e rientro alle 20:30 dal lavoro, ma sabato mattina dovrei essere libero, così vi informo su che cosa ho combinato Grazie ancora a tutti di seguirmi e per i preziosi consigli

Ok ragazzi, allora ho ricontrollato più volte ripartendo sempre da zero, l'aspiraZione contina a tornarmi 106/56 e l'apertura dei travasi laterali mi torna di 110 gradi, magari i 2 gradi a 112 che dovrebbe essere di scatola li sbaglio io ad occhio. Comunque il progetto è questo, limare 3mm la valvola aspirazione lato ammortizzatore per arrivare indicativamente a 115/56 o 116/57 grado più grado meno dovrei restare in una configurazione non spinta. Squadrare la valvola lato cilindro senza allungarla. Mi piacerebbe procedere per step, mi spiego, anche per curiosità personale lo ammetto, cioè capire a fronte di x o y modifica cosa si va a migliorare/peggiorare. Quindi partirò a montare il cilindro così originale, poi abbasserò lo squish a 1,8 e vedrò cosa cambia, in seguito metterò la basetta sotto e farò le modifiche per necessarie per adeguare lo squish. Stesso discorso per la frizione, oramai ho questa 7 molle nuova e completa con il suo pignone, la uso un po' così poi passerò alla 6 molle e vediamo che cambia. Insomma sono modifiche che si riescono a fare dall'esterno quindi nessun problema, l'importante è non dover riaprire il blocco. E su questo mi stanno venendo dei dubbi... Ma non sarò davvero troppo corto con i 22/68 ?

Eccomi di nuovo, allora ho rifatto le prove per sicurezza, adesso l'aspirazione mi torna 106/56, quindi ipotizziamo che allungando 3 millimetri dalla parte della valvola verso l'ammortizzatore dovrei arrivare a 115/56 credete possa andare bene per il tipo di configurazione che cerco io ? (ricordo che ho solo posticipato albero originale di 13/14mm mantenendo il profilo dell'originale, cioè con l'uncino leggermente disassato e una lieve inclinazione verso il centro dell'l albero). Comunque il mio più grosso problema è trovare precisamente il PMS perchè dura qualche grado. Passiamo ora alla storia dei travasi, per adesso vorrei provare a montare così il polini in originale, in modo da poter fare poi dei miglioramenti come dite giustamente voi spessorando sotto e facendo abbassare la testa o il piano di appoggio del cilindro, ma vorrei farlo magari in un secondo step solo se questo non comporta malfunzionamenti nel motore, sennò cercherò di organizzarmi per farlo subito. Insomma, io sul mio blocco attuale ho un DR 177 con squish portato a 2,4 e pignone z23 su cambio a denti piccoli, quindi 23/67 e mi trovo benissimo, un trattorino affidabile, tutti mi decantano questo polini, non voglio esagerare ma insomma deve pur andare più del mio blocco con il DR sennò cosa ho speso a fare tutti questi soldi ?

Ho appena misurato lo squish del mio polini nuovo, mi tornano 2,2 mm, è plausibile secondo voi ? Sono divisi in una cosa tipo 0,8 sulla testa e il resto sul cilindro, se faccio levare ipoteticamente i 7 decimi che dicevamo sulla testa, per recuperare la basetta messa sotto il cilindro, più 0,6 mm che servirebbero per riportare lo squish a 1,8.... praticamente non basta tutta la banda che è disponibile sulla testa.... come dovrei fare in caso ? Poniamo che voglia mantenere lo squish a 2,2 come è ora originale, se faccio levare tutta la fascia dalla testa per recuperare i 0,7mm della basetta ci sono dei problemi di funzionamento o la cosa è fattibile ?

Boh... io l'ho preso da tonazzo ed è prodotto dalla DRT, poi magari esiste anche originale, ma il mio direi con una certa sicurezza che sia della DRT Questo l'ho scoperto qualche giorno fa giracchiando sul forum, ma oramai ho già comprato il pignone DRT z22 (originale z20) per la 7 molle e la frizione DR sempre 7 molle, sennò sarei tornato alla 6 molle come ho sul plocco del p125x a denti piccoli, che tra l'altro avendo mezzo lo Z23 al posto sel suo z22 lo avrei avuto già in casa.... nella mia ignoranza credevo che una 7 molle (che ho trovato montata sul blocco che sto facendo) fosse da preferire per una elaborazione. Ok quindi diresti di levare dalla parte della valvola dietro, cioè verso l'ammortizzatore circa 3 millimetri che a spanne dovrebbero portarmi a 121 circa e squadreresti e basta invece nella parte della valvola verso il cilindro, buona idea credo che mi muoverò così. OK, aspetta che questa la devo capire bene onde evitare cavolate (sono un RE nel farle), te suggerisci di alzare il cilindro di 7 decimi ( che io in caso forse potrei fare con 3 guarnizioni in metallo polini da 0,2 mm ?) Per non fare cavolate mi spiegheresti bene la storia dei 120 di travaso ? Adesso l'apertura dei travasi laterali inizia a 127 gradi e sono completamente aperti a 175 gradi, cioè al punto morto inferiore, che poi in realtà forse rimangono un pelino chiusi dal pistone, quindi con questi 6/7 decimi dovrei risolvere anche que4sta cosa, però poi dovrei far abbassare la testa di quei 6/7 decimi che deciso di alzare sotto per recuperare banda di squish giusto ? Avrei anche un'altra domanda, io devo sostituire la gabbia a rulli sullo spinotto del pistone, ho letto che ci sono 5 misure, ma io sulla mia biella non leggo nessuna numerazione, dove sta scritta di solito ? E se la dovessi trovare (ma dubito), supponiamo ci sia scritto 2, devo prendere una gabbia a rulli da 3 per fare un totale di 5 giusto ? Grazie a tutti per i consigli e la pazienza, veramente siete meglio della bibbia del vespista

Perfetto grazie, allora mi muovo più o meno con questo valore di massima per fare le prove

Ciao raggazzi, sto proseguendo con i lavori per la realizzazione del mio primo polini 177, la configurazione sarà la seguente: Polini 177 come da scatola Carburatore si24 Primaria originale z68 con pignone DRT z22 Carter raccordati Albero originale posticipato, levati 13/14mm di spalla mantenendo il profilo originale Frizione 7 molle con anello di rinforzo Vorrei un motore di semplice carburazione, sicuro e per macinare km, non mi interessa faccia mille mila giri, ne che faccia 120km/h preferisco più coppia e tiro in basso, mi piacerebbe riuscisse a stendere bene tutte le marcie anche in 2, tenete presente che probabilmente ho scelto una rapportatura un po' cortina rispetto alla media, vedo che molti montano i rapporti polini o quelli del 200. Io in futuro, potrei valutare di montare o lo z23 sempre di DRT o addirittura la primaria z65 sempre DRT per allungare in caso ce ne fosse bisogno. Oggi ho misurato la fase di aspirazione prima di lavorare la valvola (nel caso ne ce fosse bisogno) e mi trovo una aspirazione che inizia 113 gradi prima del punto morto superiore e finisce a 52 gradi. Secondo voi basta o è il caso di aumentare ancora la fase di aspirazione ? Nel caso, sapete dirmi a quanto corrisponde più o meno un mm di valvola rispetto ai gradi ? Perchè levare e memettere l'albero di continuo per fare le prove non è proprio divertente, se riesco ad avvicinarmi a quello che scegliamo al primo colpo sarebbe molto più comodo.

è possibile, dai una bella pulita a tutto il carburatore e tutti i getti, non ti scordare i fori sulla colonna, controlla anche la tenuta dello spillo. prima di rifare una prova, assicurati di aver il motore "pulito" dalla benzina in eccesso, leva la candela dai un bel po' di pedalate.

mah... se prima di levare il filtro questo non te lo faceva, ad occhio direi che il problema è quello, levando il filtro devi rifare tutta la carburazione, quella che avevi non va certamente bene. Magari si è ingrassato ai medi o al minimo e si ingolfa, forse per quello vedi uscire benzina dalla marmitta, significa che non la brucia, sennò dalla marmitta esce fumo, non benzina.

Mi sento di consigliare anche io il DR, è un vero mulo, io ci ho fatto e ci faccio di tutto, ha girato magro, con trafilaggi di aria dal paraolio, è stato usato con qualsiasi olio, fatto giri in vespa in 2 e non mi ha mai dato un problema, va benissimo con il carburatore originale, con i suoi travasi originali, basta cambiare il getto del massimo e sei a cavallo. Ottima coppia, un trattore, un po' rumoroso a freddo è vero, ma si fa perdonare. Se proprio vuoi fare una cosa fatta bene un dente in più sul pignone ti permetterà di andare a giro con un filo di gas in qualsiasi marcia, previo abbassamento della testa, per una quota sicura 2mm di squish sono ottimi. Questo il mio consiglio in base alla mia esperienza personale. ma prima lo proverei così, hai un 150 e la rapportatura potrebbe essere già perfetta.

Allora fatto per la seconda volta ieri, posso aiutarti con ricordi freschi di ieri pomeriggio. Allora, i ricambi se li prendi su tonazzo per esempio, hanno già imboccolati (almeno per il PX) e il palo che tu hai unico ora, sarà diviso in due, qui trovi un esempio, non so se vanno bene per la tua però : Silent block traversa motore anteriore per Vespa Sprint - Sprint V. - GT - GTR - VNB - VBB - GL Sul Px i silent hanno la battuta nella parte interna del carter. Io mi muovo in questa maniera: Con una punta a tazza di adeguata dimensione, cioè che stia solo nella gonna del silent, taglio via buona parte della gomma del silent più grande, fai piccoli passaggi, cioè tagli 3 secondi poi ti fermi, fai raffreddare punta e gomma del silent poi altra piccola incisione con la punta a tazza, se tieni fissa la punta a tazza a taglòiare si scalda sia lei sia il silent e si impasta tutto, poi è più difficile da sbriciolare la gomma. Arriverai ad un punto che con il un cacciavite riesci ad asportare via i pezzi di gomma dal garter, così ti ritrovi con il solo tubo che da una parte è libero e dalla parte del silent più piccolo è ancora invariato. Io poi con il trapano e una punta fine levo un po' di gomma dal silent piccolo, poi spruzzo un po' di wd 40, e picchiando sul pernio del silent dal lato dove ora è libero cioè quello grande faccio scorrete un pochino il pernio dal lato del silent piccolo facendo uscire il tubo il necessario per essere tagliato. taglio il tubo che esce dal lato silent piccolo e poi tirando dal lato del silent grande e spingendo dal lato del silent piccolo faccio uscire il tubo così ti ritrovi solo la gomma del silent piccolo nella sua sede senza il tubo infilato, farla uscire ora che non è pressata è semplicissimo, basta fare leggermente leva con un cacciavite e ti viene via tutta insieme. Per rimetterli poi io utilizzo una barra filettata grossa e delle rondelle spesse di dimensioni diverse per far rientrare i due silent al proprio posto, importante che quando prendi le rondelle queset devono andare a fare forza sul bordo del silent (almeno nel px nei tuoi non so) e non nella parte centrale che è collegata alla gomma.

Eccomi di nuovo, i lavori procedono, molto lentamente, il tempo è quello che è, comunque stamani ho iniziato a lavorare sull'albero originale, il progetto è di mantenere il profilo dell'originale, se non ho capito male questo permette una più facile carburazione ai bassi limitando i reflussi di miscela, a scapito ovviamente di un po' di prestazioni, ma a me va bene, preferisco questa opzione. La parte da tagliare ho deciso che sarà tra i 12 e 14 mm, io ho segnato 13 sull'albero, ma è la prima volta che faccio una cosa del genere, prevedo sbagli e un po' di margine bisogna che me lo lasci, poi con i lavori alla valvola cercherò di far tornare le fasi come decideremo. Questo sopra è quello che ho segnato Questo invece è il modo in cui ho deciso di bloccare la biella e di proteggere per quanto possibile l'albero, all'interno dopo averlo ben ricoperto di nastro isolante ho deciso di mettere del cotone impastato con il grasso... bisogna che mi arrangio con quello che trovo in casa, sicuramente ci saranno metodi migliori, ma a me questo è venuto in mente. Dopo aver fatto la prova di taglio, il primo segno, ho affondato con il disco del dremel, e fin li tutto ok, poi mi è presa paura di toccare con il disco l'interno della spalla opposta, quindi ho optato al volo per una bella l di metallo, spessa, troppo spessa... infatti per arrivare in dei punti ho dovuto levarla, e ovviamente mi si è rotto il disco del dremel e ho dato un colpo sulla spalla opposta, non è gran cosa ma questo già basta per farmele girare come un frullatore. Questo sotto invece il risultato a cui mi sono fermato oggi, deve essere ancora tutto lavorato, però alla fine sono soddisfatto, non avendolo mai fatto prima ne mai visto fare da nessuno, conoscendomi poteva andare anche peggio. Ditemi per favore se sto facendo delle cavolate immani nella lavorazione, così in caso cerco di correggermi. P.S. Forse sia il caso di cambiare il titolo della discussione ? Sapete come posso fare ?

Mi ero dimenticato di rispondere, me ne scuso, comunque si era la primaria nata ovale, messa la nuova e tutto è tornato a girare come dovrebbe. Quindi caso strano, raro spero, ma la primaria è ovale.... (era ovale quella che ho levato)...

è il bello/brutto delle michelin dopo 3 anni diventano praticamente plastica e il consumo quasi si azzera, ce ne sono tante di auto in giro con pneumatici michelin con 100000 km, ovviamnete la plastica non tiene quanto la gomma, ma comunque non fanno schifo come si potrebbe pensare. Parlo per esperienza personale.

Benvenuto, abbiamo 5 anni precisi di differenza di età, anche io sono nato il 10/10, domani ci tocca invecchiare !!

Gli hai dato il regalo prima del compleanno ?

oh... io son nato il 10 ottobre... che sia la mia ragazza ? MMmmm. no mi sa di no, non ho 40 anni, non sono di Bologna, ah già, io la vespa la ho già

per adesso preferisco lasciarle, casomai lo farò in un secondo step, è la mia prima elaborazione, la faccio per gradi, comunque ne ho smussato l'angolo, ora sono più a cono come si vede dalla lavorazione rispetto all'alngolo di 90 che faceva invece in precedenza.

ieri Ieri sera sono stato a riprendere il carter che avevo portato a risaldare per quel buchino che avevo fatto in lavorazione per la raccordatura dei travasi del polini, nella seconda foro vedete dove era presente il forellino, da quello è uscito dell'alluminio sciolto che dovrò levare. Piccola nota positiva, per puro caso quando sono andato a riprendere il carter ieri, mi ha aperto una ragazza.... siamo rimasti un attimo a guardarci, poi ci siamo riconosciuti, era mia compagna di classe delle medie, oramai più di 20 anni fa, la ditta è di suo padre e ci lavora anche lei, fanno statue di metallo, o roba simile e quindi utilizzano spesso le saldature al tig per alluminio. Comunque morale della favola, lavoro eseguito, pagato il giusto (niente) e in più ci ho guadagnato un caffè e aver rivisto una vecchia amica.

a leggere cosa dicono in questo forum sembrerebbe che il suono è simile alla jl se non ho tradotto male: Performance Scooter Tuning, Maintenance & Repair • View topic - Prima exhaust at scooterworks un po' vecchiotto... è del 2006... ma nelle ultime risposte mi pare di aver intuito questo.

stamani ho trovato uno che salda al TIG, domani mi fa il riporto di materiale sul carter, sempre stamani ho portato il cilindro e la testa polini dal ragazzo che mi sta facendo i due perni forati di centraggio. Vi tengo aggiornati così vi posso chiedere consigli

tanto originale il carburatore non è... è un 24 al posto del 20... è vero che bisogna che lo sappiano, però..... Io in linea di massima vorrei mantenere una certa originalità, però se mi devo andare a mettere nelle peste da solo e spendere anche di più ( non parlo delle prestazioni comunque mi andrebbero bene) mi sembra una certa cosa... però anche in me la voglia della simil originalità è bella forte. Tanto per darmi una altra bastonata delle parti basse, oggi pomeriggio rifinendo la raccordatura del carter, il lato frizione per intenderci ho limato troppo con il dremel e ho fatto un minuscolo buchino di mezzo millimetro, eppure mi sembra ad occhio di aver scavato pari pari come l'altro lato... probabilmente hanno spessori diversi. Comunque ora devo trovare una soluzione, vorrei evitare di far saldare al tig perchè ho capito che quelle alte temperature tendono a far ovalizzare il metallo, cosa che vorrei evitare essendo davvero un forellino da mezzo millimetro. Son stato bravo vero ?

Nella attesa dei due centratori per finire i lavori di raccordatura del polini, mi stavo facendo una idea per il carburatore si24 che ho gia comprato. Se non ho capito male, é di difficile carburazione e molte volte é necessario il coperchio della cosano pinasco connpassaggi maggiorati, spillo ovviamente maggiorato, filtro aria del t5 e quindi coperchio carburatore maggiorato, poi se non bastasse anche il rubinetto benzina fast flow. Per un totale mica da ridere di 150 euro circa.... Escluso carburatore ! 50 il coperchio pinasco, 35 il coperchio carburatore maggiorato, pinasco o cosa che sia, 50 il filtro aria del t5 piu relative guarnizioni. In piu ho pagato mi pare sulle 80 euro il carburatore 24 si. Cioé in totale spenderei circa 230 euro per avere una cosa che comunque é di difficile carburazione..... A questo punto non é meglio investire anche meno per prendere il collettore malossi 50 euro, il phbh 28 130 euro e un filtro adatto ? Uno spende anche meno e a quanto ho capito si migliorano prestazioni e facilitá di carburazione. Certo basta levare la scocca posteriore destra per vedere che la vespa é bella truccata, peró anche con il coperchio pinasco nero un attimo l'occhio lo attira, o no ?

Mi associo, veramente molto interessante