mauro_sarno76

Effettivamente dalle tue foto credo che sia un dato certo, ecco perché l'utente Geny in una discussione disse che i freni aria andavano chiusi e non aperti sulla Euro 3, e che era improbabile una carburazione come il vecchio px, dalle sue prove. Il filtro aria con i due buchi a me è stato sconsigliato fortemente, perché è il filtro dell'aria del PX 200 e incasina tutta la carburazione. C'è una cosa strana nelle foto sembrano carter di vecchia concezione tutti e due, il carter euro 3 ha due perni da 8 mm per il fissaggio del carburatore, i due carter sembrano i vecchi quelli con i prigionieri per il fissaggio del carburatore Ma quindi tu adesso sei con il 140 BE5 100 - 45/140 e 6823.1 giusto ?

Ma che significa, ti aspettavi che forse ti dicevamo che il Kokusan era una porcheria e ti davamo il via a comprarti l'accensione pre Kokusan ovvero la Mistuba ? E sulla base di quali elementi un video preso da YouTube ? Prenditi un contagiri laser da un negozio cinese qualsiasi, metti il pezzettino riflettente vicino al volano, tieni premuto il rilevatore e accelera a folle alla morte e vedi se sali a 7000 RPM e buchi anche da fermo, solo così puoi verificare, ma quella prova non ti dice se è la centralina o lo statore. Ti ripeto io conosco di persone che montano il DR 177 sulle Euro 3 e non hanno problemi di questo tipo, il problema potrebbe anche essere lo statore che spesso è AEL e non Kokusan Ma tu sei sicuro che il 177 DR sale a più di 7000 RPM Io sono a conoscenza che è un gruppo termico molto economico, con prestazioni veramente poco poco superiori al cilindro originale. Che io sappia il DR a 6000 RPM ha dato tutto. Un mio conoscente ha un 177 Polini con lavoro al carter e carburatore 24 con marmitta originale Piaggio e i giri sembrano essere poco più di 7000 visti da me con il metodo che ti ho esposto sopra, per quello te l'ho detto.

Per l'incolumità tua e delle persone che sono vicino a te, non scarteggiare nulla, la semplice mascherina non serve a nulla contro l'amianto, le polveri d'amianto sono ppm3 - ppm7 le più feroci per silicosi e cancri dei polmoni fulminanti. Mi sa che stai giocando con il fuoco su un pozzo di petrolio. Chiudile in carta bistrato metallica e cerca di capire come poterle dismettere senza arrecare danno alle persone. Sei passibile anche di problemi di carattere ambientale. L'amianto non è un gioco. E' follia usarle, scarteggiarle ecc.

Premetto che non faccio il commerciale di Kokusan , però il fatto che le old fanno mangiare la polvere mi sembra un pochino come il fatto che le Kokusan vanno male. Alcune nonnine sono diventate 177 o più grandi e paragonarle al motore originale non ha senso e molto spesso fuorviante. La questione (mi ci metto io per primo) è che molto spesso di getto abbiamo la fissazione che solo perché un oggetto è più anziano sia fatto meglio. Probabilmente Piaggio ha pensato, che su un motore originale 7000 RPM erano più che sufficienti, aggiungo io anche senza il catalizzatore la Vespa non arriva a 7000 RPM "ma manco de striscio" Il nostro amico dice di avere un problema e potrebbe essere il taglio della centralina, dico potrebbe perché da quanto ne so io la Kokusan non fa nessun taglio a 7000 RPM. Uno statore difettoso produce lo stesso problema che viene mostrato nel video. Vogliamo parlare dei SI 24 Dell'Orto che si imbarcano a differenza degli Spaco-Dell'Orto che sono torniti meglio per non farli imbarcare ? Old non significa per forza di cose migliore, così come ultimo grido non è sinonimo di affidabilità assoluta e prestazione. Come al solito dovremmo avere in queste cose molto equilibrio. - - - post uniti in automatico dal sistema - - - Si è lo standard de facto su KTM ma anche altre marche Giapponesi come Honda e Suzuki. Non ha più i fili della massa-esterni, e i suoi cavi sono water prof, li puoi anche bagnare buttandoci sopra l'acqua non gli succede nulla, il cablaggio canvas garantisce la tenuta, l'isolamento e tante altre cose. Mi sembra che questa tecnologia arrivi dalla nautica e poi portata sull'automotive.

Si la doppia scintilla serve per avere una combustione più pulita, che con la Euro 3 visti i limiti secondo me in Piaggio hanno ritenuto che era obbligatorio. Le bobine sono più numerose quindi non hanno il fastidioso problema di generare tanta corrente resistiva intorno ad esse, più numerose quindi con compiti divisi e meno calore. La centralina Kokusan però richiede obbligatoriamente una candela resistiva per svolgere bene il suo lavoro, non credo sia un problema, di questo non ne sono sicuro ma certo. La centralina Kokusan da quanto mi hanno spiegato, svolge un po' quello che compie un "VespaTronic", fornisce la giusta scintilla in base all'anticipo impostato in maniera sempre corretta. Ovviamente è un paragone irriverente ma da quanto mi è parso di capire regola la giusta scintilla in simbiosi con l'anticipo, legge i dati per induzione dalla candela e fa un suo lavoro. Insomma non è la solita schifezza che molto comunemente pensiamo sia.

Ma per porta d'ingresso intendi la valvola di aspirazione sotto il carburatore ? Se dici quella, che io sappia, è la stessa dal 1998 ad oggi. Ho visto un carter aperto di una Euro 3 in officina circa il mese scorso e la valvola a confronto con un vecchio carter VNX per intenderci e misurata era uguale. Per quello che sono a conoscenza io, il cilindro originale della Euro 3 dissipa meglio il calore, per via del suo materiale diverso del cilindro precedente. Mi sembra che il cilindro Euro 3 è composto da una lega di ghisa e alluminio, questo accetta carburazioni differenti rispetto ai precedenti con codice Piaggio 244172 che è il vecchio Cilindro e Pistone Arcobaleno. Dissipa meglio il calore perché ovviamente nasce per essere catalizzato, ma comunque le differenze sono minime.

Se ne è parlato anche in altra discussione che aprì io perché volevo montare una centralina ducati energia. Se i due impianti sono Kokusan completamente, non si può cambiare solo la centralina. Il cono del volano per lo statore a 12 bobine è diverso da quello a 5 bobine. Tutte le vespe uscite dal 27/06/2012 se non vado errato hanno l'elettronica Kokusan. Le precedenti anche se Euro 3 hanno l'elettronica Mistuba con relativa centralina Ducati-Energia blu. Alcune a cavallo tra il 2011 e 2012 sono ibride hanno l'impianto Mistuba ma la centralina è kokusan ma non è la Kokusan delle dopo 27/06/2012 (è il mio caso) e non saprei il perché. Tanto è vero che ho potuto cambiare solo la centralina, ma questa aveva comunque l'attacco non canvas ma quello tradizionale con i faston. Sulle vespe non modificate cambiare non serve a nulla tanto 7000 RPM non li prendi manco se ti porta un jet. Se si comincia a fare tuning probabilmente il limite dei 7000 RPM potrebbe essere poco. Deve essere comunque detto che togliere l'impianto Kokusan non porta solo vantaggi, ad esempio si perde la doppia scintilla, il water-prof dei cavi con relativo cablaggio canvas usato sia sulle auto ultima generazione che in aeronautica, la variazione della curva di erogazione variabile dopo i 3500 RPM, bobine statore che non si surriscaldano. Occhio però ad alcuni kit in vendita, sembrano originali ma non lo sono. Se non sbaglio il precedente impianto Mistuba montava un (CDI Ducati Energia), (Volano 2.45 KG USA Patent 992315), (Statore 5 Bobine AEL-Mitsuba) i più fortunati alcune volte si son beccati lo statore (Ducati-Piaggio) Con l'impianto Kokusan non è assolutamente vero che devi usare per forza solo la candela originale, basta usare qualsiasi candela resistiva Grado 7 Piaggio RL82C, Bosch WR4AC, Marelli CW7NR, NKG BR7HS Grado 6 Champion RL86C, Bosch WR5AC, Marelli CW6NR, NGK BR6HS

Non rischi nulla con la marmitta originale Piaggio con i getti che dici di montare, potresti solo essere "magrino al massimo" solitamente tutti consigliano il 100 invece del 98. Comunque ci arrivi bello tranquillo senza tirare come il pazzo e sei ok.

Se vieni fermato da apposita stazione mobile per il rilevamento dei fumi, probabilmente si possono accorgere che non rispondi alle normative prescritte a libretto, nel tuo caso euro 3. Ma se monti un normale scarico Piaggio sotto la vespa px Euro 3 è praticamente impossibile capire che hai scatalizzato. Il rumore è addirittura più contenuto e meno tintinnante, lo scarico si trova sempre con il beccuccio di scarico nella parte originale. Insomma ci vuole l'ispettore Clouseau.

Ho aperto la vite di carico a motore freddo (una giornata a riposo) e ho notato che svitando la vite di carico - olio, ce ne sta davvero tanto che straborda. Potrebbe essere questo il problema che mi vien fuori dalla pedivella ? Sapevo che andava caricato fino all'orlo, probabilmente ce ne sta davvero molto. Nel caso fosse quello come potrei toglierlo, con un siringa è davvero difficile.

Attenzione che SanGrippino è sempre seduto insieme a noi sulle nostre vespe. Con il catalizzatore quei getti non sono utilizzabili in nessun modo, qui sul forum c'era un ragazzo che conoscevo che ha fatto diversi esperimenti con un'apparecchiatura per la rilevazione di fumi ecc, e "giocare" con i getti con il catalizzatore della euro 3 può portare a situazioni davvero spiacevoli. Se non ricordo male aveva provato a usare la carburazione pre catalizzazione con il catalizzatore Euro 3, quindi grossomodo 6823.1 - 48/160 - 160/BE3/100 e la vespa in particolari frangenti tendeva a spegnersi addirittura a velocità di 30 - 40 KM/h, come se all'improvviso chiudi lo scarico con una mano. Il catalizzatore raggiunge una temperatura di oltre 350° e i getti pre-catalitici fanno passare troppa aria-benzina perché previsti per un altro scarico, sostanzialmente non riuscirai a mandare a temperatura il catalizzatore, sembrerà sempre freddo il veicolo. *Controlla che non sfiati la testata (spesso succede), quindi occhio a trovare miscela sul tubo che porta dal collettore alla marmitta. *Con l'impianto Kokusan (centralina nera) puoi usare solo candele resistive altrimenti la centralina va in bambola e singhiozzi, quindi devi usare l'originale Piaggio Champion RL82C, BOSCH WR5AC, Marelli CW6NR, NGK *Lo statore si dovrebbe anche controllare. (Potrebbe anche essere questo il singhiozzo), se è tutto ok, allora è il solito singhiozzo della catalitica. *Se la candela è nerissima e intrisa sulla superficie d'olio significa che la benzina non si brucia correttamente, se invece è quasi bianca e non accenna a colorarsi, ascoltami, posa la vespa e aspetta il padellino Piaggio.

Occhio a consigliare getti normali con il catalizzatore, il catalizzatore per funzionare bene deve diventare incandescente ed avere la sua temperatura d'esercizio altrimenti non funziona bene e si tappa. Aumentare i getti con il catalizzatore secondo me è un grosso errore (portata aria-benzina superiore, rapporti di pressione differenti, ecc). Ripeto o si scatalizza o si rimane originali. Vie di mezzo non ce ne sono

Purtroppo con il catalizzatore, non hai alternative, devi usare il setup di fabbrica ovvero 6823.11 come valvola gas, 140 BE5 96 e 140-45 Non hai alternative, emissioni e garanzia di buon funzionamento, c'è poco da fare. Il rischio che si tappi è praticamente dietro l'angolo. O scatalizzi o la tieni originale. Non c'è alternativa. La sito-plus ovvero la replica della marmitta del vecchio T5 sotto al px è veramente penosa di rumore ma anche di prestazioni. Trovati una marmitta Piaggio originale se vuoi scatalizzare con il motore originale. Il sound del PX originale con la marmitta Piaggio non ha eguali secondo me.

Anche io ho una perdita che sembra riconducibile a olio del cambio, ho fatto una foto, sembra provenire dalla leva messa in moto Qualcuno ha qualche soluzione che non sia però aprire il carter, perché mi romperebbe un pochino visto che il veicolo funziona comunque bene. Ad occhio il livello dell'olio del cambio sembra buono, ma è difficile valutare quanto se ne consuma:mah:

Bisognerebbe capirne il perché da "mamma" Piaggio. Ho spulciato il "Vespa Tecnica 5" ma niente, il manuale in Inglese Hynes invece abbozza l'idea dell'alta compressione del motore 200 ed un volano troppo pesante avrebbe favorito la rottura in alcuni punti focali del telaio per questo dopo i primi approcci è sempre stato più leggero rispetto alle cugine 125 - 150. Mi sembra che inizialmente alcune P200E montavano un Ducati-Zanussi di oltre 3 KG con risultati catastrofici per il telaio, direi che forse è plausibile la spiegazione Hines, ma di più no saprei. Mio cugino ha un esemplare del 1989 di PX200 e il volano non arriva a KG 2,2 con l'accensione elettrica. Da una vecchia Piaggio Cosa 150, cannibalizzata da un amico-meccanico, il volano era KG 3, ma li entriamo in un mondo particolare. Per non parlare della carburazione molto differente rispetto alle PX, ma se non sbaglio avevano un carter differente rispetto alle PX. Ma comunque quello è un po' un mondo a parte. Se parliamo di PX sembra tutto più lineare.

Scusa forse il correttore automatico ha fatto un casino. Impianto Mistuba. Così si chiamava l'impianto accensione. Le PX 125 - 150 lo hanno montato fino ad un certo punto anche le Euro 3 poi sono passate al Kokusan (il 12 bobine) Mi sembrano tutti e due giapponesi. Il 200 è morto con il Mistuba Il Mistuba te ne accorgi dalla classica Ducati Energia e dallo statore con un M e una freccia che la taglia dietro come logo. io sulla Vespa GTS 300 automatica avevo la pompa d'iniezione fallata Mitsuba A parte gli scherzi sono aziende di alto livello Giapponesi, su internet trovi tutto.

Ti sbagli sono più leggeri rispetto ai 125 - 150. Se ti vuoi togliere lo sfizio lo puoi pesare se ne hai uno. Altrimenti chiedi al rivenditore autorizzato Piaggio che collegandosi al portale dei ricambi ti dice anche il peso, oppure controlli anche sui ricambisti dei pezzi originali Piaggio che trovi on-line, vedrai che sono tutti di 2,2 KG Il volano per il 200 elestart (con la ghiera per capirci è di 2,2 KG) 200 Piaggio originale Elestart http://vesparesources.sip-scootershop.com/en/products/flywheel+piaggio+for+vespa+_50024000 125 - 150 Piaggio originale Elestart http://vesparesources.sip-scootershop.com/main/base/Details.aspx?ProductNumber=50026500&_language=en Prova per un momento a ragionarci, un elestart viene azionato da un pignoncino che gira elettricamente, probabilmente opporrà minor sforzo a causa del minor peso e quindi ne conviene che senza elestart il peso può anche essere maggiore. Io parlo sempre e solo di volano originali Piaggio e soprattutto per modello compatibile, quindi senza miscelare il volano del 200 sul 125 - 150 e viceversa. Quelli originali Piaggio non Elestart li ho sempre trovati più pesanti.

Probabilmente va la candela a massa e bisognerebbe capire il perché (carburazione ? - accensione ?), per non parlare poi se la candela forma una sorta di pallina tra l'elettrodo e la parte di massa, ma questo andava verificato quando succedeva il problema al nostro amico. Perché a me hanno insegnato che la prima cosa da verificare su un motore 2T è la candela, perché è una specie di elettrocardiogramma la sua ispezione. Per il cicalino. Basta ordinare quello che portava il T5 (in Piaggio lo sanno , è perfettamente compatibile, costa poco e si monta in un attimo, hai gli attacchi nel cassettino. Lo compri lo colleghi e suona. Lo saprei fare anche io.

Per quanto ne sono a conoscenza io, i volani sono più pesanti quando non c'è l'accensione a pulsante, viceversa più leggeri con la messa in moto a pulsante. Non a caso li chiamano volani elestart e non. Senza ghiera d'accensione Kg3, con ghiera d'accensione Kg 2,5 I volani del 200 sono sempre stati di minor peso rispetto ai 125-150. Negli ultimi 200 di produzione Piaggio impianto Mistura, quindi prima che li togliesse di mezzo dalla produzione, mi sembra pesassero KG 2,2 Sono informato sui pesi dei volano e quanto altro perché volli provare un volano senza ghiera d'accensione del peso di KG 3, la vespa ha molto più allungo, la mia di tachimetro segnava più di 100 KM/h, con il volano elestart del peso di 2,5 non arriva a oltre 90 - 95. C'è da dire però che perde spunto e mi costringeva a scalare dalla 4^ spesso oltre a perdere la messa in moto elettrica, molto comoda devo dire. - - - post uniti in automatico dal sistema - - - In Piaggio nel portale dove ci sono i ricambi è indicato anche il peso quindi chi vuole può chiedere al rivenditore, ad ogni modo quelli che ho potuto gentilmente provare da un amico, senza ghiera marchiati Ducati-Zanussi ecc pesavano tutti Kg 3 +/- quelli con ghiera anche old tutti sui Kg 2,5 +/- Erano però volani di vespe PX 125 e 150

Scusami ma la vespa l'hai presa nuova di zecca ? Mi chiedo... ma pensa se poteva mai uscire di fabbrica con la candela non schermata. Pulizia carburatore ? Una vespa comprata nuova che deve rodare ? La candela che viene montata è una ed una sola la Champion RL82C fatta apposta per Piaggio, escono tutte così. Anche le ultime Euro 2 avevano quella. Che ovviamente è una grado 7 per via della catalizzazione. Cioè c'è qualcuno che si ruba le candele ? e le sostituisce con quelle non schermate. Costo di una candela in Piaggio a prezzo di listino è 4,50 ma solitamente te la vendono a 3 Euro. Secondo me si era semplicemente bruciata, per via di qualche problema da capire. Tieni d'occhio il veicolo, ispezionalo bene e al primo problema ri-rompi le scatole, qualcosa non quadra.

Nel primo post dici solo vite del minimo senza vite miscela, nel secondo dici vite minimo e vite miscela, nel terzo dici che non c'è bisogno di centraline e va tutto ad orecchio e non hai toccato la vite miscela. Vabbè dai W la Vespa e i Km in marcia a lei

Ma guarda che concordo con quanto dici, ma ti stai contraddicendo perché sopra dicevi di non aver regolato nulla. Ti riporto quanto dici nel precedente -------- non ho cambiato ne ghigliottina ne regolato vite miscela....solo il minimo un pelo più alto di come era catalizzata...non ho vuoti anzi parte anke di seconda da fermo senza sfrizionare...io per uscire dal garage devo farmi una salita partendo da fermo...quale migliore prova di questa!!!! -------- Mi sembrava strano che non avevi dovuto regolare la vite miscela, da prima a dopo, diciamo che è quasi impossibile non farlo per ovvi motivi fisici. Concordo che i due giri e rotti consigliati da molti non funzionano con la vite miscela degli spaco. Molti se la prendono con l'impianto elettrico in alcuni frangenti solo perché non è più a 5 bobine sullo statore, quando invece... spesso i problemi sono altri. Ad esempio alcuni veicoli infilano aria dalla testa anche da nuovi e creano un mucchio di problemi ed ecco che spesso nascono carburazioni fantasiose, non ti nascondo che anche io ne ho fatte Bisognava fidarsi un pochino di più da chi aveva già esperienza invece spesso ho fatto di testa mia.

Che dire se funziona bene lascia pure tutto com'è e goditi la vespa, anche se con i getti che hai montato in sinergia con la ghigliottina 6823.11 che monta la PX Euro 3 150 effettivamente qualche dubbio di come stia funzionando a me viene La cosa più strana, è poi non adeguare la carburazione al minimo con la vite miscela, sembra quasi surreale Ma se funziona bene e va che è una bomba, che dire... buona vespa. e tanti KM

Se la carburazione è fatta bene al veicolo, lo scarico si tappa della normale usura ovvero una vagonata di anni specie per le Vespe con il carburatore SI. Se poi si cominciano a credere alle fantasie di alcuni utenti (alcuni anche purtroppo in questo forum) che consigliano di usare i getti del PX 200 sul 125 per farla andare, allora ci credo che lo scarico si tappa irrimediabilmente dopo poche migliaia di KM. A me una volta hanno detto di mettere il getto 55 - 160 e 106 - 108 al massimo con 160 BE3 sulla mia PX 150 dopo aver scatalizzato, cose da film dell'orrore.

Ti ho solo voluto informare di una problematica comune, vuoto in partenza. Sono concorde comunque con te e gli altri nel ricorrere all'assistenza è tuo diritto. La mia da catalizzata a 70 KM/h più o meno non ne aveva più, un motociclo 50cc 2 Tempi senza strozzature aveva più o meno la mia velocità massima per non parlare della ripresa, qualsiasi velocipede a motore saliva più rapidamente, la pedana di un rovente da lasciarci una mano, la chiappa motore ovviamente nel lato basso era qualcosa di allucinante. Mi spiegarono in officina che il catalizzatore arriva anche a 480°. In ogni caso la vernice non dovrebbe venire via, del resto i test Piaggio li ha fatti, ma le prestazioni rispetto a qualsiasi Vespa old nelle condizioni in cui escono da catalizzate sono come la notte e il giorno. In bocca al lupo, spero tu risolva tutto nel più breve tempo possibile.