mauro_sarno76

Ma come hai fatto ad avere il bene placet dalla FMI se non è ripristinata completamente conforme all'origine Ho avuto tante di quelle storie per la mia Sprint Veloce per via delle scritte, del cavalletto e dello scarico (era quello di un PX ) C'e da spendere forse almeno altri 1500 Euro per portarla come doveva essere. La giusta valutazione visto che c'è da spenderci un bel pò per ritornarla "America - America" credo dai 1300 a 1700 Max, almeno questo è il prezzo che pagherei io se dovessi acquistarla.

No no, non capire male. Mi dispiace se non sono riuscito ad aiutare nonostante tutto. Ad ogni modo se la candela è bianca, probabilmente potrebbe essere la testata non stretta a dovere in fabbrica. Succede e quindi proprio al massimo hai di questi problemi. O un trafilaggio di aria, ma non credo comunque che incidano molto sull'andamento della tua vespa. Hai tutti gli elementi. Spero risolva.

Si io ho il dell'orto, ma avevo la candela non colorata bene come voi del resto. Nonostante le differenze, ad esempio io mi sono fatto mandare la 68239 (ne avevano ancora 1 dell'orto) perché purtroppo le spaco non entrano nello scivolo ghigliottina. Sono di qualche decimo più larghe. Pero ci sono anche tanti vespisti che hanno risolto la stesso con la scatalizzazione del centro dove mi sono rivolto. Io prima della mia l'ho anche provata una con lo spaco e non ha fatto differenza ne di sound e ne di colorazione candela e ne di prestazioni. Io ho solo dato una informazione poi ognuno si regola come vuole. Se proprio vogliamo dirla tutta, quelli che sono stati a scatalizzare al centro, l'informazione non l'hanno passata a nessuno. Io ho preferito renderla pubblica, io son fatto così. Per me l'esperienza scatalizzazione si è chiusa. Meglio tardi che mai. Mai adata la vespa così, per non parlare poi del suono, il battito tronfio e sicuro è una goduria. Del resto a saperlo che la PX150E con miscelatore montava quella configurazione...

Cosi mi è stato detto e così ho fatto. Il sostituto da provare con quella configurazione è 140/42 Il carburatore reg 582 della px150e era configurato come ti ho detto 150 Be5 100 160 45 6823.9 il reg 591 usato per altri paesi era uguale con la differenza del minimo a 140/42

Mai usato repsol non saprei dirti. Purtroppo non sono un espertone. Ho usato con favore, Motul 510 2t, Eni I-Ride 2T PG preso in Piaggio, Bardhal Scooter Injection 2T. Con tutti e tre sempre i medesimi ottimi risultati. Ultimamente ho trovato il Motul ad un ottimo prezzo e ne ho preso 8 barattoli da 1 litro, altrimenti scelgo fra questi tre. Mi hanno sempre detto su vespe standard senza modifica alcuna di usare olii "ignoranti" senza andare a scomodare super sintetici, 1) Sono sprecati su un motore che è una fornace. 2) Vai per migliorare e finisci di scassare, i super sintetici sono adatti a motori che girano alti e quindi rischiano di non essere il top per le nostre vespe standard. Discorso diverso per quei motori elaborati. Ma comunque tutto è relativo, magari c'è chi usa il "sinteticone" sulla vespa di fabbrica e si trova bene.

Motul 510 2t è un semisintetico

Quando fai queste misture occhio a non far entrare schifezze nell'olio con sostanze a cazzo di cane. Comunque per fare la cosa buona si dovrebbe andare in rettifica con la vespa, svuotare l'olio e far riflettere con la stessa misura, poi inserire 50 o 100 ml d'olio e risvuotare per far defluire impurità della trapanatura e poi caricare 250 ml di olio.

Si si

Arrivata questa mattina, montata e provata Dopo una tirata a full gas da far uscire il pistone dal cilindro. Tutto risolto.

Quindi hai un problema differente che non centra niente con la carburazione. Tiri aria, paraolio lato volano o testa non stretta correttamente. L'olio del cambio o è vuoto perché se è vuoto aspiri aria lato frizione e devi aprire il carter. La vaschetta non combacia bene con il carter, spesso capita. Comunque fai attenzione che per fare le prove se usi la candela nuovissima, per colorarsi ci mette tempo e quindi leggi un cavolo per un altro. Mi scuso ma ho commesso un errore di digitazione Il Carburatore Reg 582 porta il 160/45 e non il 140/45 quindi il tutto è Reg 582 [PX 150] 150 BE5 100 160 45 6823.9 Reg 587 [PX 125] 140 BE5 96 140 45 6823.9

Ciccio, io invece mi son reso conto che la realtà non è solo quella dei forum o di internet. Su Internet in genere leggi che il 150 era carburato 100 BE3 160 con 48/160 e 6823.1 che nella totalità dei casi è vero. Durante gli anni, Piaggio aggiornava, cambiava adeguava ecc, qualche volta peggiorava e qualche volta migliorava. Il carburatore che ti ho enunciato io, neanche io lo avevo mai sentito, ma ho contattato si un mio amico in Piaggio e sia Dell'Orto e il carburatore in 582 è il carburatore della PX150E con miscelatore riesco ad essere anche preciso, 1985. In Spagna e Francia le PX150E del 1985 andavano con un codice carburatore 591 che prevedeva il 42/140 al minimo per via del clima. Uno degli esempi più eclatanti è il px125 e px150 del 1979 senza miscelatore e a puntine che erano carburati uguali 160 BE3 102 e 48-160 con 6823.1 Le valvole rotanti sul carter negli anni cambiavano da serie a serie ecco perché cambiavano anche le carburazioni. Detto questo io non voglio convincere nessuno, spero di aver fatto cosa gradita avendo detto la carburazione e la giusta valvola perché in tutto Internet mai sentito il fattore ghigliottina 6823.09 sulla PX150E con miscelatore. Non mi aspetto l'encomio ho solo voluto aiutare chi come me magari un po' tribola per la carburazione della Euro 3 senza catalizzatore. La prova al banco mi è costata ma almeno, non me li piango i soldi perché so che ci sono finalmente arrivato alla soluzione. C'è da dire pure che c'è chi se ne frega altamente di tutto e con la carburazione pre-cat sulla Euro 3 ha fatto 100.000 KM/h è la regola che decreta ancora una volta di quanto è robusto il motore della PX. Io ad esempio 15000 KM fatti con 140 BE5 96 con ghigliottina 6823.11 e mai una scaldata o grippata

La 6823.09 si perde nella notte dei tempi. Era la ghigliottina del carburatore DellOrto reg 582 che veniva montato sulla PX150E con miscelatore e il carburatore era così tarato 150 BE5 100 140 45 6823.09 Chi ci ricorda ? - - - post uniti in automatico dal sistema - - - Ne sono venuti a capo... e ne esco anche io sicuro Ne sono convinto al 100% perché ho avuto modo anche di provarla oggi la vespa scatalizzata del centro perché ho conosciuto il proprietario come ti ho detto... e "cavoli se la candela era marrone", non ho motivo di dubitare che lo sarà anche la mia. La puoi ri-catalizzare, tanto le performance sono lì il motore e la valvola quelli sono. Solo che da scat il calore è di meno. Ma se uno scatalizza per guadagnare 3 KM che dire... non ci siamo. Lasciate perdere chi dice che dopo scatalizzata arriva a 120 KM/h perché sono balle colossali. Il PX si è no fa 90 KM/h se gli tiri il collo. Lo strumento a bordo è roba imprecisa che non serve a niente, quindi lasciatelo perdere quello che vi segna. E' meglio il contachilometri del LIDL per le biciclette elettriche, del resto è sempre stato così. Sul PX di un conoscente il contachilometri arriva a fondo scala, con il motore originale, sarà si è no sui 70 KM/h:ciao:

Bisogna fare la prova che vi ho detto, ma è fondamentale la valvola gas 6823.9 considerando la valvola rotante sul carter che ha la Euro 3 c'è poco da fare. Anche le 125 Euro 3 vogliono la 6823.9 da scatalizzate e dopo possono essere carburate 140 BE5 96 con 140-45 La PX150 Euro invece 150 BE5 100 con 140 - 45 con 6823.9 Ricapitolando le PX Euro 3 da scatalizzate vanno [PX 150] 150 BE5 100 140 - 45 in alternativa 140 - 42 6823.9 [PX 125] 140 BE5 96 140 - 45 6823.9 Sono in attesa della ghigliottina spero per la settimana prossima è quella la soluzione inutile rimestare getti. E' questo il mio consiglio. I dati ai banchi di prova non lasciano adito a dubbi.

E' sempre una vespa, sia quelle automatiche che le manuali hanno un mercato leggermente differente, quindi si svalutano molto meno rispetto a tutto il mercato due ruote di plastica. Io andrei comunque su roba non oltre 5 anni addietro, perché altrimenti si comincia con aperture carter, cambio pargoli frizioni ecc, poi tutto è relativo a chi la vende ovviamente.

E' una goduria non indifferente. Che ben venga sul PX, che non perderebbe assolutamente le sue proverbiali doti di robustezza, cambio della ruota, marce al manubrio e telaio scocca portante. Lo comprerei domani, il PX per sopravvivere deve evolversi (del resto questa è la legge della natura), rimanendo con i sui tratti caratteristici e non ultimo il made in italy.

Su eBay in Italia lo tiene uno solo, non voglio fare pubblicità a nessuno magari è vietato, fai una ricerca con ghigliottina 682309 http://www.ebay.it/itm/182179545589?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Posto il link per aiutare, se non si può rimuovete. Mauro

OK, io l'ho presa on line. ciccio, se la tua vespa ha la candela bianca agli alti catalizzata il problema è un'altro, aspira aria da qualche parte. Se invece da catalizzata la carburazione è perfetta, beh, allora è la carburazione da scatalizzata che non va come deve. Io ho provato e da catalitica la vespa ha al massimo la candela marrone, da scat in qualsiasi versione no

Ciccio la soluzione al netto di altri problemi, probabilmente l'ho trovata, si tratta solo di aspettare (che mi arrivi la ghigliottina), ma non ho dubbi che funzionerà bene e che la candela si colori al netto di altri problemi ovviamente. Dubbi io io non ne ho più anche perché se la catalizzo, la candela si colora e bene pure agli alti, non vedo perché non debba succedere anche nella configurazione che mi hanno dato. Questo è un mio punto di vista, inutile struggerci, bisogna provarla. Il gioco è tutto nella ghigliottina. Del resto ogni motore vespa ha la sua ghigliottina, se fossero andate tutte bene ne avrebbero fatta una sola. La ghigliottina è in sinergia con la valvola di aspirazione sul carter e lo scarico (che noi abbiamo cambiato). Sistemata quella il gioco è fatto. Se si vuole carburare come le pre-cat bisogna lavorare la valvola come le pre-cat, inutile sbattersi

E' vero in parte perché l'utente geny, che io ho conosciuto personalmente, le prove le aveva condotte con un rilevatore di gas e coadiuvato da un sistema se ricordo bene si chiamasse così "Color tune" il che purtroppo non è di una precisione come può essere un banco di prova per la verifica CO, gas incombusti, cv erogati, RPM ad ogni giro di acceleratore, candela ecc. Per sua ammissione le prove mi ricordo mi disse sono svolte ovviamente con uno scarto abbastanza elevato. Per carità nessuna critica a geny, è stato fin troppo gentile a condurre le prove e a postarle. La configurazione geny l'ha beccata ma purtroppo la ghigliottina gioca un ruolo fondamentale secondo il banco prova ed è quella in realtà che tira "i fili del burattino" Io al banco ho provato due configurazioni, sempre con 6823.1 la (160-BE3-100 con 48-160) e (150-BE5-100 con 45-140). Purtroppo gli stampati non ce li ho (mi sarebbero costati altri 20 Euro) Purtroppo con tutte e due le prove c'è uno smagrimento forte ai medio-alti, ma quello che comunque fa evincere è che per via della conformazione della valvola sul carter, il getto 160/48 è troppo grande e quindi necessita di essere compensato pochissimo con la vite miscela dietro al carburatore, questo non permette alla vespa di salire con un valore di carburante giusto. Ingrassare significa imbrattarsi appena un po' la vespa si riscalda. Io nel primo quarto apertura sono grassissimo, purtroppo la progressione non è giusta. Mi hanno spiegato che essere grassi non significa andare per forza sicuri. Mi scuso se mi dilungo, mi hanno spiegato che se metto il getto della duecento il 160/55 sulla 150 a motore standard, non è detto che viaggio solo sicuro anzi, per far funzionare quel getto devi tenere la vite miscela aperta di 1/4 di giro e questo significa che normalmente in partenza vai +/- tranquillo, ma in rilascio dai 90 KM/h c'è il rischio di grippare in rilascio per via della mancata apertura del circuito del minimo aperto troppo poco con la vite miscela. Comunque per la cronaca "il pom...pom....pom..." in discesa senza gas la vespa ha troppa miscela quindi avevo visto giusto e sono stato confortato sia della prova al banco che dal fatto che mi sia fermato, ed ho trovato la candela nera come il carbone. Un minimo grasso o per meglio dire una vespa grassa al minimo, non garantisce che un circuito del minimo sia correttamente configurato. Purtroppo ho la testa piena di cose che mi hanno detto, ma non sono un "tuningaro" e quindi raccolgo quel che posso e mi perdonerete se ho detto qualche cretinata. Resta di fatto che comunque ho sentito e provato una vespa configurato come mi hanno detto loro e devo dire la verità che anche il sound è migliore è più di vespa e i colpi sono cadenzati a meraviglia, un battito fiero e forte. Ho trovato la 6823.9 Dell'Orto (deve arrivare) e quindi spero per la prossima settimana tra giovedì e venerdì di cambiare la ghigliottina.

Vesparolo ti è chiaro che la valvola sul carter è più piccola, credo che ormai ce lo hanno detto abbastanza persone e con ogni probabilità la configurazione pre-cat purtroppo pur dando buone performance, mette il motore troppo sotto stress e quindi bisogna trovare un'alternativa. Detto questo secondo me è giusto prenderci le performance adatte alla configurazione che non mandano sotto stress il motore e fanno uscire la candela marrone, poi ognuno fa come vuole, può anche girare con il freno aria da 190. La Vespa Euro 3 anche da catalizzata arriva intorno ai 90 KM/h orari da scatalizzata mal che vada eguaglia le performance catalitiche con meno calore e maggior brio. Solitamente si guadagna dai 2 ai 5 KM/h non di più e soprattutto si perde il calore della catalitica. Se poi per qualcuno è un problema invece di andare a 95 ma 93 su un veicolo del 1977 (perché il 77 è nato il px) con una ruota che farebbe paura ad un clown del circo beh, credo che inutile prosegua la discussione "giusta carburazione", ma magari comincia a guardare i post del tuning per come migliorare il veicolo. La scatalizzazione solitamente aggiunge un po' più di brio.. stop ed elimina il calore. Al banco la vespa mostrava prontamente segnali di chiusura anticipata del circuito del minimo, quindi la carburazione pre-cat non è adatta. Questo è il fattore che spiega anche perché sembra quasi che non tiri mai la prestazione. In sostanza il 48/160 è troppo grande e quindi siamo costretti a smagrire ma poi non ha la forza sufficiente in altre condizioni, insomma non è equilibrato, questo mi è parso di capire da quello che dicevano al centro. Con ogni probabilità la vespa nella configurazione da loro fatta, la vespa ha la candela marrone anche agli alti al netto di altri problemi. Parlo della mia vespa, non perde una goccia da sotto la testa, non perde una goccia dallo scarico, ha una compressione bestiale che sembra voglia tirare un mulo fermo in salita. Consuma davvero poco ai limiti del credibile e questo è un segnale di magrezza... La vespa da catalitica ha la candela marrone scuro anche dopo una tirata di un KM Purtroppo ancora non ho ricevuto una risposta per quanto riguarda le ghigliottine... Io voglio mettere la ghigliottina SPACO nel carburatore originale Dell'Orto che monto, altrimenti avrei già provato. Mauro

Si credo anche io, probabilmente va in accoppiata al suo gruppo termico del resto è un filtro molto sportivo, decisamente sprecato su un motore originale. Ad ogni modo vorrei chiudere il cerchio e probabilmente stringendo le dita ci dovrei essere, ma mi occorre qualche informazione da voi. Mi serve la ghigliottina 6823.9 ma c'è un ma , adesso ci sono in vendita le Spaco 6823.09 e non sono sicuro che entra nel Dell'Orto 20-20. Dico questo perché la 6823.11 dello spaco non entra nel 20/20D Dell'Orto che io ho montato successivamente, ed ho dovuto recuperarne una da una Piaggio Cosa. Lo dico non per sentito dire ma perché ho provato. Chiedo a qualcuno di voi, però non per sentito dire ma solo se ha provato mai a mettere una ghigliottina "Spaco" su un carburatore Dell'Orto originale Non voglio fare il misterioso e quindi esplicito perché mi serve. Oggi ho portato la Vespa da una nota officina che si occupa di modifiche e di revisioni di Roma. La Vespa così com'è mangia poco agli alti, questo verificato ad un banco di prova. C'è uno smagrimento mostruoso tra i medi e il massimo. Aumentare il massimo mi è stato sconsigliato. Mi hanno detto di prendere la ghigliottina 6823.9 e fare le seguenti prove (150 BE5 100 con 160/45) oppure (150 BE5 100 con 140/42) loro hanno avuto buoni risultati. Mi hanno confermato anche loro che la valvola della Euro 3 è più piccolo ed è uguale a quella della PXE Tutto questo ha avuto un costo (due prove al banco con diversi getti), ma comunque almeno probabilmente se riesco a chiudere il cerchio.

Continuo a pensare che una PX a 4 tempi con un motore leggero, snello e che agganci perfettamente alla scocca (no soluzione approssimativa LML:orrore:) per me andrebbe perfetto. Insomma il PX del futuro con tutti i suoi punti che ne hanno decretato il successo. Anche la situazione temporaneo di immatricolare Euro 4 con un carburatore diverso direi che appassiona anche chi è ancora legato al 2 tempi ed ha tutto il 2017 per acquistarlo. Insomma sembra che Piaggio abbia imboccato la strada giusta, speriamo sia tutto vero.

quindi dici che è verosimile?

115 ? Ma quello è il getto di serie per il filtro ? Non oso immaginare i consumi

Questa sera ho avuto modo di parlare con un amico che possiede anche lui la PX 150 Euro 3 del 2012. Ha montato i getti e la ghigliottina pre-cat il filtro aria polini e installato il getto del max 105 A sua detta la candela di terza a full-gas è marrone, nocciola. Prima di installare il filtro ha provato anche il 102 - 104 - 106 ma niente oltre ad imbrattarsi ed a mandare candele a massa, a full gas la candela era bianca Con il filtro ha risolto è così carburato 160 BE3 105 160 48 6823.1 Filtro aria polini. Mi chiedo ma 105 mi sembra eccessivo per il motore originale. Mi chiedo pure ma il gommino del minimo deve uscire da fuori o rimanere rivolto verso il basso (mi ricordo che dalla fabbrica non sbuca dalla scatola del filtro) ?