motoracer15

La disdetta nn serve più è vero, xkè è stato abolito il vincolo del tacito rinnovo. Però ATTENZIONE che per stesso motivo, non ci sono più quei 15 gg di proroga, per chi deve circolare e nn riesce a pagare prima della scadenza CONTRATTO. Per la scadenza semestralitá ci sono ancora invece.

Anticipo fisso spostato a 16° gradi, abbassato dato lo squish messo a punto e l'Rdc leggermente elevato per la ghisa... così scalda un po' meno. Dallo standard 18° non ha risentito in modo percettibile per la coppia... al contrario ne ha beneficiato agli alti. Per quanto riguarda la rapportatura non sono riuscito ad attendere il cambio gomma, ieri ho montato il pignone z23 DD quindi ora: z23/64 DD Polini + 4^ z34 denti grossi DRT. (quando passerò al corsa 60 biella 110 monterò la 4^ z33) La quarta riprende bene e non si siede affatto neanche così lunga... ovviamente però per cercare la velocità massima bisogna accucciarsi ora. Ricordo che vestito sarò 85kg, e anche la vespa e' ben zavorrata tra portapacchi+attrezzi+fili e ricambi che tengo sempre nel vano batteria.

No non è trafilamento, l'ho detto anche in altre occasioni. E' che io ho la testa Pinasco VRH GP, quella con la cupola scomponibile. Tra testata e inserto metto sempre un velo di grasso antigrippante al rame per assicurare un buono scambio termico anche se le superfici non copiassero perfettamente tra loro e per evitare che col calore e dilatazioni si grippino. Quel rigagnolo che vedi in basso a sinistra è l'olio del grasso in esubero che si è disciolto scendendo. L'incrostazione è lato scarico.

quella capovolta l'ho caricata per sbaglio!!! La squish-area attorno a un ragionevole 41-42% (8mm ben arrotondati sullo spigolo) e l'RdC a 11,2:1. La divergenza tra le facce pistone/banda rilevata sul filo di stagno è di circa 1,5° per uno spessore minimo di 0,7 mm. Anticipo fisso a 16° gradi, abbassato dato lo squish messo a punto; da 18° non ha infatti risentito in modo percettibile per la coppia... al contrario ne ha beneficiato agli alti. 0,7 mm Non credo sia troppo alto.... cioè è vero che questi motori non girano alti però non scenderei più che un altro decimo. Ma anche sui motori moderni mi tengo tra i 0,15 e 0,11 per cm di diametro pistone Uso olio Bardahl KXT al 2% e forse i residui possono dipendere un po' da questo. Può sembrare troppo ma mi ha salvato più volte da grippate e scaldate con giochi diametrali errati. Mi ha sempre dato tempo di accorgermi che il pistone stava stringendo e tirare la frizione senza che il motore si spegnesse prima di fondere l'alluminio del mantello pistone e grippare.

Questo è quanto ho trovato dopo 500 km cercando di ricordarmi di lasciare il pistone al PMI, smontando il mio Malossi maggiorato a 177cc con pistone Pinasco. L'incrostazione (comunque molle che è venuta via con straccio e benzina) si è creata solo all'estremità inferiore della banda di squish stavolta e non anche nella camera di combustione. (la foto pistone giusta è quella a fianco la testa, l'altra è capovolta, me ne sono accorto dopo.... scusate)

Bella questa! Però no dai... l'ho ricordato perchè mi rendo conto che sono rapporti difficili per chi abita in zone collinari o montagna.... in pianura no e sulle sui lunghi rettilinei o quasi che ci sono qua mi piace poter viaggiare di crociera tra i 90 e 100 km/h, capisci? Di pistone ho usato uno della Nuova PINASCO con fascia inferiore 2mm per recuperarne uno nuovo ma sbeccato (leggi mio primo post in questa discussione), non Polini. Credo che per le finestrature che ha già sarebbe ancora meglio il DR... peccato che, ho misurato, le punte delle fasce cadono nei travasi T3. Oddio forse qualcosa come 50/100 giri potrei aver perso ad allungar le marce inutilmente... ma non vale quanto guadagnato in coppia immagino per merito della cilindrata. Ma non giurerei che quel sensibile calo di giri massimi sia dovuto solo ai buchi e alle forma ad H dei pistoni Malossi; che altro non li trovo che un modo estruso e complicato di creare l'anticipo di travaso, guarda il Quattrini... ha degli anticipi di travaso comunissimi ai 2tempi motoclistici. Credo sia colpa anche del maggior peso del complesso pistone+fascia+spinotto (lo spinotto Malossi poi e molto corto), poi considera che la mia sensazione di raffronto viene dai Malossi monofascia aperti alle finestrature i quali, sono ancora molto più leggeri dei bifascia. A confronto:

rodaggio terminato e tirato opportunamente per giorni e in più condizioni. come velocità massima nn mi sono spinto oltre ai 120km/h di gps ma saliva ancora tranquillamente. Confermo la prima impressione, cioe portandolo a 63mm otteniamo sempre un Malossi ma con più coppia.... più alla portata di tutti insomma. Per il rapporto finale, a breve dovrò cambiare la gomma dietro e con l'occasione proverò ad allungare col pignone Polini z23DD, quindi 23/64 DD più quarta z34 drt_denti grossi. Ricordo che abito in pianura.

A dire il vero io giro già con finale 4,71..... primaria denti DRITTI 22drt/64Polini e 4^ 34drt/21 denti grossi Per l'uso strada non mi piace la 4 ravvicinata, in questo modo ho le prime scattanti e il salto tra 3^ e 4^ è lo stesso che c'è tra 2^ e 3^...... ma questo lo avevo già da prima e il Malossi me lo portava benissimo già col suo pistone rettifica 61,4

Ecco le fasature che ho rilevato/adottato con questo montaggio fra parentesi quelle precedenti che avevo con pistoni in range Malossi (61-61,8mm): Scarico 175° (173°) Travasi principali; alto 119° basso 108° (118° e 110) I travasi frontescarico come ho detto si sono abbassati di 1mm Sono verso fine rodaggio, tiro le marce ma non a fondo giri insomma. Per ora l'impressione è sempre quella di un Malossi meno appuntito, cioè va sempre a cercare di salire rapidamente di giri ma inizia già da prima.... si sente meno la botta di entrata in coppia ai medio-alti (per quel poco li ho cercati fin'ora). Non so se sia dovuto al peso maggiore del pistone o l'aumento di cilindrata o il lieve disallineamento di fasature principali ma devo anche ricordare che prima usavo una camera di scoppio troncoconica e mentre ora emisferica. La marmitta è sempre la Proma Serpentone 80's (stampo espansione e collettore identico al Simonini) svuotata dalle paratie interne e con terminale+silenziatore rifatti Proseguiamo col rodaggio...

Eccomi! Tornato dalle vacanze con la nuova fidanzata, ho dovuto ancora attendere per potermi servire del tornio parallelo ma eccomi qui! Ho così lavorato la cupola riportando la squish-area attorno a un ragionevole 41-42% (8mm ben arrotondati sullo spigolo) e l'RdC a 11,2:1. La divergenza tra le facce pistone/banda rilevata sul filo di stagno è di circa 1,5° per uno spessore di 0,7mm Ho rilevato le fasature ma ho dimenticato gli appunti in garage, le riporterò in seguito..... Ho comunque già chiuso e provato per una cinquantina di km....... sono però in rodaggio e non me la sento ancora di tirare seriamente per sentire il risultato..... vi farò sapere le mie impressioni finito il rodaggio o quasi.......

Credo proprio che One-o-One abbia ragionr, cioè non sia altro che l'ultima carica di miscela che si deposita per gravità sulla parte inferiore della camera di combustione. Questa rimane quasi sempre rinchiusa in camera di combustione perchè il pistone si ferma poco prima del PMS dato che la sua inerzia finale vien bloccata dalla forza opponente della compressione; la benzina presto evapora a causa del calore latente lasciando solo l'olio denso che rimane attaccato alle pareti inferiori. A ogni accensione a freddo ci ritroviamo sempre quel velo di olio che bruciando lascia velo di incrostazione che va ad accumularsi... Oggi ho chiuso il Malossi maggiorato ho fatto un giro di prova e poi mi sono tolto la curiosità: quando il motore si era quasi raffreddato ho smontato la testa e appunto ho trovato il velo di olio/miscela-evaporata depositato proprio lì. Proverò a ricordarmi d'ora in poi di portare il pistone al più o meno PMI quando metto giù la Vespa per lunghe soste e rimessaggio, così anzichè rimanere lì dovrebbe scendere per lo scarico.... voglio vedere se si riduce l'accumularsi di questa odiosa incrostazione localizzata in basso che mi altera lo squish! X-O

anche quella che ho postato sopra, poca strada. Meno di 1300km

così mi è apparso il mio Pinasco alluminio con squish 8mm, a 0.8mm x 2,5° di divergenza, quello che vedete intorno non è sfiato della testa, è esubero sciolto di un velo di grasso antigrippante al rame che metto tra la testina smontabile e il corpo della testa... Ora che sto proseguendo con questo progetto http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/60204-malossi-166-maggiorato-177-pistone-diam-63-corsa-57-a.html scenderò di un ulteriore decimo di spessose squish, sempre largo 8mm ma per 1,5° di divergenza

COME HO DETTO ALL'INIZIO: "Come testata andrò a montare la Pinasco VRH GP con la sua testina emisferica non modificata (all'inclinazione banda di squish intendo) la quale, se non ho sbagliato a rilevare ha la banda di squish con una angolazione compresa tra i 13° e 14°...... Ho così sfacciato il cielo del pistone fino ad eliminare il piano di battuta della cava fascia superiore, a 11° nell'intento di ottenere una divergenza tra le facce compresa tra i 2° e 3° (il rilevamento del filo di stagno darà però il verdetto)" La forma ottenuta è quella conseguente... comunque se avessi mantenuto una angolatura analoga a quella della bombatura in origine, temo avrei assottigliato troppo il cielo rischiando venisse deformato dalla pressione dei gas. Il testimone del grano bloccafascia non mi preoccupa....... chi riproverà questo lavoro con pistoni integri non avrà nemmeno questo problema e la maggiore altezza di compressione motore la potrà recuperare con guarnizione di base più alta. Ad ogni modo! Oggi ho rilevato l'RdC che otterrei con la testina Pinasco VRH GP inalterata e altezza di squish 0,8mm, e direi che 15,7:1 è un tantino troppo ....... riprofilerò la camera di combustione al fine di recuperare quei circa 6 cc che mi permettano di rientrare appena sotto l' 11:1. Dapprima ampliando tutta la cupola, rendendola anche toroidale attorno al foro candela e riducendo la larghezza della banda di squish; 10mm quali sono ora su diametro 63 sono peraltro notevoli... rientrerò a 9mm e poi rilevando un po' per volta fino al volume desiderato.* Piccolo semi-OT: Purtroppo per il proseguire del topic, il tornio del quale mi servo (dal padre di un caro amico) sarà impegnato per i prossimi giorni e io da venerdì parto per il mare 9 giorni all' Isola di KRK con la nuova gnocc.......rrragazza , con pulmino e Vespa caricata dentro..... per viaggiare sull'isola così::vespone:più borsa e ombrellone;-)............ insomma il termine dei lavori subirà un'altra sosta forzata di un paio di settimane, al massimo potrei postare altre foto dell'interno pistone. Per quel che riguarda la ripresa dei travasi frontescarico, come temevo volendo mantenere l'inclinazione del getto inalterata ho perso già troppo tempo (e tendini sulla limetta, 1cm avanti-indietro) solo per pareggiare la disuguaglianza tra i due laterali.... figuriamoci rifondarli per raggiungere un altro 1mm per ciascuno!!! La difficolta di movimento con la lima è data la forma curva anche trasversalmente con la quale salgono. No no! lo provo così con qualche grado di fasature in più piuttosto che in meno per recuperare sezione di passaggio e via andare... ripeto voglio sia una operazione non troppo laboriosa anche per gli altri che si cimenteranno* *per chi non ama perdere troppo tempo dietro la testa e si accontenta anche delle berretto di fantino e/o più probabilmente ne ha una buttata qua e la..... sempre con squish a 0,8mm potrebbe ad occhi chiusi montare una classica Pinasco berretto di fantino...... si dovrebbe ottenere un RdC attorno il 10:1. Ma rilevare sempre!!!!

Tornato il cilindro dalla rettifica a 63,0 mm, e queste è quanto mi sono trovato davanti per quel che riguarda la differenza tra le luci, a sinistra il cilindro maggiorato diametro 63,0mm e a destra il cilindro diametro di partenza 61,0mm : L'estensione delle luci sulla circonferenza si è ridotta in maniera lieve ma la portata non dovrebbe essere ridotta in quanto i condotti si sono accorciati, semmai aumentata. L'altezza delle luci travaso principali si è ridotta di circa 0,5mm, quella delle luci travaso frontescarico di 1,5mm... come presupposto dato il direzionamento ben più rivolto verso l'alto questi ultimi si sono abbassati notevolmente di più. A parte che poi saranno il disco goniometrico e l'altezza di squish (non vorrei dover riprendere la testina e/o il cielo pistone sul tornio, se non per moderare un RdC esagerato) ad avere l'ultima parola, l' abbassamento dei primi 0,5mm è facilmente compensabile con una guarnizione equivalmente più alta; ma l'ulteriore 1,0mm dei travasi frontescarico dovrei cercare di recuperarlo copiando il direzionamento dei getti, con una piccola lima che ancora devo recuperare dal ferramenta.... Perchè ho sottolineato DOVREI..... perchè il mio intento in questo esperimento non è solo un tentativo al fine se stesso della mia curiosità, ma anche suggerire un modo semplice e non troppo laborioso per allungare la carriera a dei cilindri ritenuti al capolinea di per rettifiche (come nel mio caso) e/o per rivalutare questo cilindro ritenuto dai più scarso di coppia ai bassi rispetto i 177 più comuni, complice secondo me anche la minor cilindrata -11cc. Se troverò troppo noioso-perditempo e sopratutto rischioso come alterazione dei condotti effettuare l'operazione sopracitata sui travasi frontescarico... procederò montando il cilindro praticamente praticamente così com'è. Se notate nelle foto del cilindro maggiorato tra le luci frontescarico laterali c'è una lieve disparità di altezza, inferiore a sx, difetti di fonderia..... partirò con l'eguagliare questa disparità e poi vedrò........ Intanto ho modificato così il pistone per i passaggi Per la luce del piccolo 7^ travaso frontescarico a unghita, ho cercato di inseguire sia l'altezza superiore dei pistoni monofascia (lo schema originario) che quella inferiore degli attuali bifascia. Per quelli che sarebbero i passaggi CVF laterali, per non indebolire il pistone rovinando le nervature di rinforzo interne, sul pistone Pinasco ho potuto fare solo due piccoli fori in asse con lo spinotto come quello nella seconda foto. Come ho spiegato all'inizio discussione avendo i carter raccordati ma senza saldatura per essere scavati a fondo in quella corrispondenza, sono gli unici che possono servirmi a qualcosa... gli altri 4 superflui avendo i carter ben scavati. I passaggi originari del pistone Pinasco li ho semplicemente svasati esternamente per non indebolire anche qui, le nervature di rinforzo sul perimetro interno. qui si nota che data la notevole alesatura lo svaso inferiore della canna è sparito, già comunque ripristinato manualmente. Dimenticavo, dopo aver riprofilato il cielo del pistone per asportare la cava fascia superiore rovinata mi è rimasta l'ombra della sede grano bloccafascia non credo darà problemi riempiendosi subito o quasi di incrostazioni durante il rodaggio.

Due semicerchi che tendono a sovrapporsi, o a guardarsi +o- simmetrici come polmoni? Quello è il corso dei flussi che bene se sono pari e regolari... Bene se non trovi residuo alla periferia. ... Può darsi che mi sbagli nel caso del 200 e trasformazioni varie xké i pistoni sono molto pesanti e di conseguenza allungano bene la biella al PMS... ma 1, 7 è sempre notevole. .. ha molti km il tuo banco? Poi conta anche la divergenza tra le facce.... Il mio KTM380, pistone diam.78 , fai conto lo tengo a 1, 2mm

Scusate mi correggo, foro 8,5mm.... M10 passo grosso fa 1,5mm di passo (memoria )

Io uso il cilindro come un "timbro" e poi lavoro, poi controllo x eventuali correzioni.....

Lo squish serve a "stanare" la carica fresca che rimarrebbe alla periferia della camera di combustione poco prima di raggiungere il PMS facendola schizzare (da qui deriva il nome squish) verso la candela, per farlo schizzare tutto l'ideale è quello che va quasi a sfiorare il cielo del pistone al PMS al regime massimo* Uno squish sopra 1 mm è lontanuccio e per il giri che raggiungono questi motori non si accorcerà di molto. Il modo più elementare per controllare se ha lavorato è: vedere se smontato un pistone vi si trovano incrostazioni su tutto il cielo vuol dire che è avvenuta combustione anche alla periferia (meno redditizia e pericolosa per la detonazione). Se si trova un residuo che va approssimativamente a disegnare la camera di combustione vuol dire che la carica alla periferia è stata indirizzata alla candela.** In effetti quando smonto un pistone, con le altezze che adopero, questo disegno sopra il cielo pistone lo trovo sempre (vedi mia foto sopra) è sulla testa che trovo un residuo a due facce e sempre verso lo scarico....... potrebbe anche essere solo lo scampanamento del pistone a freddo, i giochi diametrali con i quali abbiamo a che fare per compensare la dilatazione a caldo, specie con i ghisa, di solito qui sono notevoli rispetto agli altri 2T motociclistici dotati di alettature molto più generose+teste a ventaglio o raffreddamenti a liquido. E io ammetto di avere il brutto vizio di lasciare con calma il motore al minimo appena acceso, cioè prima cosa accendo..poi chiudo il garage.. poi vestizione (d'estate casco e bandana ma figuratevi d'inverno qui in Veneto!) Ma anche se sono in giro e devo ripartire a motore mezzo caldo, prima accendo e poi mi vesto.... dai dalla prossima apertura proverò a partire subito scaldando pian piano in marcia... il pistone dilata più rapidamente della canna e il gioco da freddo si compensa prima (motivo per cui le tirate a freddo portano a strikkare!!) L'RdC è un parametro a se che va a influenzare il funzionamento anche esso ma dipendente dallo squish solo per limite di raggiungimento, che nei cilindri in ghisa non porterei più sopra 11:1 (per motivi di dissipazione calore) e alluminio sopra il 12:1, se per raggiungere lo squish desiderato si alza troppo è questo che deve essere ridotto asportando materiale. *all'aumentar di giri, ma anche del peso complessivo pistone, entrano in gioco gli allungamenti della biella dei cuscinetti e loro giochi. ** nelle minimoto che si viaggiava tra 0,12 e 0,10mm per cm di diametro pistone, a volte trovavo degli anelli di combustione che sembravano fatti col compasso...

Rispondo anche col mio caso a questa domanda: Anche col mio Malossi è sempre esattamente così, primo tratto di scarico nel cilindro pulito e le incrostazioni cominciano dentro la marmitta. Anche col mio Pinasco alluminio ma meno evidente cioè: le incrostazioni partono sopratutto da 2-3 cm di marmitta in poi si, ma anche nel primo tratto nel cilindro trovo un po di morchietta sulle pareti....... forse dipende anche dal fatto che è alluminio anzichè ghisa e le pareti si trovano ad essere mediamente meno roventi...

Sulla CIRCONFERENZA .... quindi per riprodurli dovrei stendere un pezzetto di cartoncino o lamierino lungo 32, sulla circonferenza di un pistone? Sono rivolti verso lo scarico o il verso i travasi frontescarico? Non riusciresti a passarmi anche la distanza in linea (corda del cerchio, il nome in geometria) come nella foto che ho pubblicato perfavore?

per questo che quando trovo i monofascia, qualsiasi generazione siano, a 25-35€ li prendo.... durano una ca##ata ma il rapporto prestazioni/prezzo vale la candela se paragonati ai suoi bifascia. Sui pistoni Polini T5 quanto è la distanza tra i grani blocca fasce? Questa quota intendo: Lo so che hanno spinotto 16, ma i miei alberi corsa lunga li ho fatti imbiellare tutti, sia biella 105mm (T5) che 110mm, spinotto 16. Di gabbie 15/20 c'è pieno in giro, di 16/19 no.

Che RdC ti saltava fuori a 0,8? dovrò rilevarlo tra 0,7 e 0,6 sul "proto" Malossi 177 e voglio rimanere sull' 11:1 (12:1 con la ghisa basta... ci giri tranquillo solo d'inverno! x-O) monto con una cupola VRH GP standard (quindi come la tua) solo che il pistone ha il cielo riprofilato con un angolo di bombatura più vivace...

Ma in che senso da sacrificare? Che hanno finito le rettifiche come questo che ho pubblicato? é un peccato se ne ha ancora delle sue... Cmq finché non mi torna dalla rettifica, settimana prossima, sono fermo...

Nn ricordo gli spinotti Polini ma quello Malossi (rispetto a quello Pinasco) mi sembra già leggero xké corto. Accorciarlo no! Flotterebbe troppo avanti indietro sul suo asse. Piuttosto lavorarlo biconico.... si potrebbe fare anche sul tornio parallelo servendosi della controtesta