Problema elettrico femsa; rally 200

[antovnb4]

Sono alle prese con un problema elettrico su un'impianto FEMSA.

Ho già sostituito la centralina con una adattabile CEAB, ma il problema persiste.

L'unica cosa che ho potuto constatare sono i valori ohmmici che di seguito li riporto in tutte le configurazioni.

 

BLU-VERDE = 544

VERDE-MASSA=295

BLU-MASSA= 247

ROSSO-MASSA=161

ROSSO-BLU=410

ROSSO-VERDE=457

 

note: il Rosso con massa è il valore della bobina di alimentazione AT che va alla centralina. Se misuro, esce tensione, ruotando solo il volano, che varia da 1-20Vca, e tende ad aumentare con la velocità di rotazione del volano.

Il Verde è l'uscita del Pickup, che sebra fungere a dovere, in PMS mi da una breve chiusura al circuito.

Il Blu, è l'uscita della resistenza

 

Cosa posso verificare per determinare il guasto?

[MrOizo]

...scusa, Anton, ma non ho capito se hai letto o meno il post messo in evidenza proprio qui sopra, dove c'è una guida abbastanza dettagliata.... http://www.vesparesources.com/officina-largeframe/172-revisione-e-controllo-statore-rally.html

 

comunque ricapitolando, dalle misurazioni effettuate, tenendo presente che le uniche significative sono soltanto quelle effettuate fra ogni cavo e la massa, possiamo dedurne che sei effettivamente al limite solo per quanto riguarda il pick-up, infatti, se vogliamo essere pignoli, aggiungendo il 5% a 280 si arriva a 294..... e tu sei a 295... poi le altre misure sono corrette.....inoltre, dovresti dirmi di che problema elettrico si tratta... se il problema è la scintilla debole, ad esempio, l'unico rimedio che hai è quello di sostituire la bobina attaccata alla centralina ceab con una di migliore qualità, come devo fare io..... e quando lo farò, lo aggiungerò al tutorial.....comunque, mentre che ci sei, controlla bene lo stato dei fili elettrici.....fammi sapere....

[antovnb4]

...scusa, Anton, ma non ho capito se hai letto o meno il post messo in evidenza proprio qui sopra, dove c'è una guida abbastanza dettagliata.... http://www.vesparesources.com/officina-largeframe/172-revisione-e-controllo-statore-rally.html

 

comunque ricapitolando, dalle misurazioni effettuate, tenendo presente che le uniche significative sono soltanto quelle effettuate fra ogni cavo e la massa, possiamo dedurne che sei effettivamente al limite solo per quanto riguarda il pick-up, infatti, se vogliamo essere pignoli, aggiungendo il 5% a 280 si arriva a 294..... e tu sei a 295... poi le altre misure sono corrette.....inoltre, dovresti dirmi di che problema elettrico si tratta... se il problema è la scintilla debole, ad esempio, l'unico rimedio che hai è quello di sostituire la bobina attaccata alla centralina ceab con una di migliore qualità, come devo fare io..... e quando lo farò, lo aggiungerò al tutorial.....comunque, mentre che ci sei, controlla bene lo stato dei fili elettrici.....fammi sapere....

 

Grazie Sergio, certo che ho letto la vecchia guida, già lo scorso anno.

Trattandosi specificatamente di Femsa ho voluto andare sul sicuro, visto che tutti mi dicono cambia tutto e neanche sanno cosa stanno dicendo, parlo dei ricambisti.

Io invece ho testato tutto, il problema è che non vi è cenno di scintilla, ZERO! La centralina CEAB è nuova, come quella che ho sostituito.

Oggi provando ho preso una leppa in AT toccando il rosso e la massa (biella) mentre facevo girare il volano misurando con il tester non si arriva ai 20V:mah:

Potrebbe essere la bobina nello statore che ha problemi (cavo rosso), nel senso che lo strumento legge 20v, magari connettendola alla centralina non funge. Ho provato a collegare una lampadina da 21W 12V ma non si accende. Che tu sappia che valore di tensione dovrebbe uscire a bassisimi regimi, ripeto io ho potuto misurare al max 22 v girando a mano più veloce che potevo.

Rimane solo da capire cosa può essere, sono comunque dubbioso su ste centraline CEAB

[MrOizo]

....fai la prova che ti ho detto......hai presente com'è fatta la centralina ceab.....c'è una scatolina dalla quale esce un filo che va ad una bobina nera, piccolina....ebbene, parti dal presupposto che tale bobina è una ciofeca.....procura una qualsiasi bobina at esterna, mettila a massa sul carter, magari montandola provvisoriamente nei fori predisposti, collega il filo proveniente dalla scatoletta alla bobina, metti cavo candela e vedi se c'è la scintilla.....e poi mi dici.....

 

di solito le bobine interne anche se fanno una scintilla debole, un minimo di scintilla devono farla fare...qui mi sa che c'è qualcosa di interrotto....

[antovnb4]

....fai la prova che ti ho detto......hai presente com'è fatta la centralina ceab.....c'è una scatolina dalla quale esce un filo che va ad una bobina nera, piccolina....ebbene, parti dal presupposto che tale bobina è una ciofeca.....procura una qualsiasi bobina at esterna, mettila a massa sul carter, magari montandola provvisoriamente nei fori predisposti, collega il filo proveniente dalla scatoletta alla bobina, metti cavo candela e vedi se c'è la scintilla.....e poi mi dici.....

 

di solito le bobine interne anche se fanno una scintilla debole, un minimo di scintilla devono farla fare...qui mi sa che c'è qualcosa di interrotto....

 

Ok Sergio, ne ho una della SV a tiro, così da potere discolpare lo statore.

 

Altra domanduzza, hai mai sentito parlare di volano smagnetizzato?

[antovnb4]

Fatto il test con bobina di AT esterna, ma il risultato non cambia, niente scintilla.

Non mi resta che sostituire il pickup ed il condensatore.

 

Altra domanduzza, testando il pickup, ho notato che la lettura della camma avviene in PMI, a differenza di come mi immaginavo. Mi spiego, collegando un puntale a massa e l'altro sul filo VERDE, il testare settato in continuità, il corto avviene quando l'albero è tutto giù PMI E' normale ?

[gigler]

Regola la distanza tra la camma e le punte statore, .. usa uno spessimetro ... non ricordo la distanza ,ma credo 0,25. In alcuni casi le viti pick up si mollano ed il pezzo diventa impercettibilmente ballerino.

 

Fammi sapere.

 

Cià

[antovnb4]

Fatto il controllo di traferro minimo dalla camma al pickup, in effetti non era corretto, il manuale indica come dist. minima 0,25-30 non avendo spessimetro 0,25 ho messo a 0,30.

Il problema della lettura in PMI dipende proprio da questa regolazione. Ora la lettura è esattamente in PMS, resta il problema che la bobina di alimentazione non alimenta la centralina. Se misuro l'impedenza è quasi corretta, ma attacando il carico si siede inesorabilmente, azzerando lo strumento. Credo sia questo il broblema, ordinata la bobina da CEAB e già che ci siamo sostituirò anche il lettore di camma.

A presto per aggiornamenti.

[MrOizo]

...io al tuo posto, in primis sostituirei il pick-up.....e solo dopo, se la situazione dovesse rimanere invariata, cercherei altrove.....

[gigler]

....fai la prova che ti ho detto......hai presente com'è fatta la centralina ceab.....c'è una scatolina dalla quale esce un filo che va ad una bobina nera, piccolina....ebbene, parti dal presupposto che tale bobina è una ciofeca.....procura una qualsiasi bobina at esterna, mettila a massa sul carter, magari montandola provvisoriamente nei fori predisposti, collega il filo proveniente dalla scatoletta alla bobina, metti cavo candela e vedi se c'è la scintilla.....e poi mi dici.....

 

di solito le bobine interne anche se fanno una scintilla debole, un minimo di scintilla devono farla fare...qui mi sa che c'è qualcosa di interrotto....

 

 

Hai fatto la prova ben descritta da MrOizo??

 

E' fondamentale.

[antovnb4]

...io al tuo posto, in primis sostituirei il pick-up.....e solo dopo, se la situazione dovesse rimanere invariata, cercherei altrove.....

 

Sergio, devo capire o dovete darmi voi queste conferme, credo di essere stato chiaro nella situazione, non avendo un'altro statore da testare, mi chiedo: stà boobina di alimentazione come deve lavorare ? deve uscire tensione ? quanta? io credo di si. PErchè se collego il rosso alla centralina la tensione si azzera, ed ai capi ( rosso e massa) la misutazione della tensione mi da zero ? Ditemi voi che avete la femsa che funge come lavora.

 

Il pickup lo avrei sostituito comunque, visto la differenza di resistenza da manuale, ma ho anche scritto che la lettura la fa.

[antovnb4]

Hai fatto la prova ben descritta da MrOizo??

 

E' fondamentale.

 

Si Gigler, ho fatto come suggerito da Sergio, ho collegato una AT esterna al filo che esce dalla centralina CEAB, il tutto a massa, controllato con tester, la At esterna fubziona, e del VLB1, guarda caso Femsa originale, con un quarto di giro volano tira certe lecce da paura.....

[gigler]

Per caso stai rimontando una Vespa riverniciata ... mi spiego meglio ... la bobina scarica bene a massa? La piastra di fissaggio bobina tocca bene la carrozza?

 

Se le misurazioni vanno tutte bene vuol dire che lo statore è ok, .. se scarica bene a massa ... sarà il rotore smagnetizzato. Ma mi sembra difficile.

[DeXoLo]

... sarà il rotore smagnetizzato. Ma mi sembra difficile.

 

Ma si può smagnetizzare?

[gigler]

E si può pure rimagnetizzare .. esiste una macchina apposita ma ... dura poco.

[antovnb4]

Per caso stai rimontando una Vespa riverniciata ... mi spiego meglio ... la bobina scarica bene a massa? La piastra di fissaggio bobina tocca bene la carrozza?

 

Se le misurazioni vanno tutte bene vuol dire che lo statore è ok, .. se scarica bene a massa ... sarà il rotore smagnetizzato. Ma mi sembra difficile.

 

No sono al banco, la centralina la monto direttamente sul motore in un foro del copriventola.

Se il motore non lo avvio 1 volta non lo monto! E prima montare il GT deve dare scintilla. Faccio ruotare il volano a mano agendo sulla biella, faccio sempre questo test e sempre lo farò.

[gigler]

No sono al banco, la centralina la monto direttamente sul motore in un foro del copriventola.

Se il motore non lo avvio 1 volta non lo monto! E prima montare il GT deve dare scintilla. Faccio ruotare il volano a mano agendo sulla biella, faccio sempre questo test e sempre lo farò.

 

Dagli una massa diversa dall'alluminio dei carter, prendi uno spezzone di filo e scaricala da qualche parte. Occhio al banco da lavoro .. se sotto o sopra hai vaschette o tanichette di combustibile.

 

Un volta la Rally di ducarallysta aveva dei gommini tr ala piastra bobina e la carrozza e non faceva bene scintilla, gracchiava a 1/2 gas. Tolti i gommini, raschiata a ferro una piccola parte del telaio .. è andata benissimo.

[antovnb4]

Dagli una massa diversa dall'alluminio dei carter, prendi uno spezzone di filo e scaricala da qualche parte. Occhio al banco da lavoro .. se sotto o sopra hai vaschette o tanichette di combustibile.

 

Un volta la Rally di ducarallysta aveva dei gommini tr ala piastra bobina e la carrozza e non faceva bene scintilla, gracchiava a 1/2 gas. Tolti i gommini, raschiata a ferro una piccola parte del telaio .. è andata benissimo.

 

Per la massa sono sicuro, provo la continuità, poi esce un nero direttamente dallo statore, che esso e la massa della bobina di carica condensatore.

No c'è qlc che non funge.

 

La benzina è sempre distante quando faccio test elettrici. NEll'eventualità ho a portata di mano un estintore a polvere.

[antovnb4]

Vi aggiorno sulla situazione, :testate: penso avrete già capito.

Sostituito Pickup e bobina di carica condensatore ( alimentazione centralina )

Provo, niente da fare, non c'è non ne vuole sapere.

A questo punto non so più cosa sostituire. :mah:

Come posso saltare fuori, premesso che ho già sostituito la centralina, candela nuova cavo testato. :cry:

[MrOizo]

aspetta aspetta che mi è venuto un dubbio......tu fin qui hai sempre parlato di condensatore.......non è che per caso invece della resistenza originaria nel sistema hai inserito un condensatore?toglimi questo dubbio ed andiamo avanti, vedrai che risolviamo......

comunque se è così, ci devi dire dove abiti perchè organizziamo una spedizione per venire a strozzarti!!!!!!!!!!!!!

[antovnb4]

aspetta aspetta che mi è venuto un dubbio......tu fin qui hai sempre parlato di condensatore.......non è che per caso invece della resistenza originaria nel sistema hai inserito un condensatore?toglimi questo dubbio ed andiamo avanti, vedrai che risolviamo......

comunque se è così, ci devi dire dove abiti perchè organizziamo una spedizione per venire a strozzarti!!!!!!!!!!!!!

 

Certo Sergio, in origine non sapevo che le Femsa montano la resistenza, infatti consultando il manuale officina, ho scoperto che il condensatore è intrinseco alla centralina resinata, assieme a due transistor.

Quindi lo ho chiamato erroneamente condensatore, ( come negli impianti a pintine) ma è una resistenza che serve per regolare la tensione di carica dello stesso condensatore all'interno. Giusto?

Tranquillizzati non ho sostituito quel componente, anzi è l'unico che non ho cambiato, essendo il valore nei parametri, ma a sto punto... che dici? Me la dovrei costriure.. Comunque non dovrebbe dare problemi a regimi di rotazione bassa, un cenno di scintilla dovrebbe esserci.

[MrOizo]

no, come mi pare di avere scritto nel tutorial, la resistenza serve agli alti regimi, penso filtri la tensione prodotta dal sistema, è presente anche nelle centraline px ma lì è inglobata nella scatoletta.....

a questo punto non resta che controllare alla perfezione che i collegamenti corrispondano, che non ci sia un filo interrotto.....i pick-up nuovi di solito li consegnano con i magneti "sporchi" cioè coperti da un velo di materiale plastico.....puliscilo con cartavetro fine.....

[antovnb4]

no, come mi pare di avere scritto nel tutorial, la resistenza serve agli alti regimi, penso filtri la tensione prodotta dal sistema, è presente anche nelle centraline px ma lì è inglobata nella scatoletta.....

a questo punto non resta che controllare alla perfezione che i collegamenti corrispondano, che non ci sia un filo interrotto.....i pick-up nuovi di solito li consegnano con i magneti "sporchi" cioè coperti da un velo di materiale plastico.....puliscilo con cartavetro fine.....

 

 

In fatti la resistenza la escluderei.

Il pickup, lo ho pulito, ed ho verificato la lettura della camma in PMS, direi che è Ok.

Funziona esattamente come quello originale che ho sostituito.

Domani posto delle foto così che se notassi qualche anomalia, speriamo, perchè non so più cosa fare, ho investito ore ed ore di lavoro per niente.

 

Eventuali controlli da fare al volano ?

[ricmusic]

Mannaggia qua manca qualche pezzo d'informazione.....posta le foto dai e ricontrolla (ancora) i collegamenti delle masse di tutte le bobine.....

 

Riccardo

[antovnb4]

Mannaggia qua manca qualche pezzo d'informazione.....posta le foto dai e ricontrolla (ancora) i collegamenti delle masse di tutte le bobine.....

 

Riccardo

 

Già fatto Ric, lo sataore è stato revisionato di recente, non da me, il tutto sembra essere perfetto, saldature, masse, corrispondenza di conduttori, etc.

 

Che non abbia due centraline ciucche? Quella che ho trovato prima di mettere mano era già una Ceab, di recente sostituzione. Quindi suppongo abbia fatto un minimo di lavoro. Ho pensato di acquistarne un'altra, sempre Ceab, ma nulla ! Tutto come prima.

Ilproblema è che non si riesce a testare un ficosecco,sulla centralina, il tester, digitale, non vede impedenze se non quella del cavo che entra nella bobina di alta con la massa, il risultato è piena continuità, su entrambe le centraline.

Non mi rimane che contattare il produttore e chiedere maggiori ragguagli in merito, in modo tale da poter escludere difetti di produzione.

 

Didemi se la logica è corretta, per poter innescare la scintilla i componenti necesssari a tale scopo sono: bobina di carica condensatore, sostituita e testata. Pickup, sostituito e testato. Resistenza controllo tensione, non sostituita ma il valore ohmmico è corretto, e comunque la sua funzione è fondamentale agli alti regimi di rotazione. ( a questo punto la sostituiso, non la voglio dar eper scontata.) Centralina sostituita ma non testata, non vi sono parametri.

LE bobine luce e servizi danno tensione, quindi escluderei problemi al volano.

Cos'altro posso testare.

 

Se dipendesse dalla centralina, gli faccio un casino alla CEAB