Ingranaggi alleggeriti

[Vespista46]

Traendo spunto da questa discussione, qualcuno di voi ha avuto esperienze con i cambi alleggeriti?

Se si di quanto e come sono stati alleggeriti?

Esperienze sulle campane alleggerite?

Cerchiamo di farne una guida utile a tutti quelli, che come me sono interessati all'argomento ma senza esperienza!

[ancientart]

Ciao Vespista , credo che per trovare persone che sono piu' dentro questo concetto questo post deve essere letto da vecchietti come me l'allegggerimento non e' un qualcosa che entra nell'organico del tuning di oggi sembra .

Oggi se vai in giro su altri website piu' rivolti al tuning vedrai che tutto e' mirato al numero alto di giri e potenze esorbitanti , ci sarebbe da dire molto sia sull'argomento da te citato sia sul tuning odierno che molti seguono , non qui pero' su vesparesource poiche ' qui e ' un misto ma piu ' equilibrato come tuning per cui piu' piacevole e meno dispendioso.

 

Purtoppo come sempre accade ci sono gli isterismi di massa cioe' le classiche fisse che molti prendono per un prodotto o un preparatore per cui tutti si buttano li e tutti a scopiazzare alla fine vengono fuori "animali" difficili da tenere a bada e che passano piu tempo in officina che in strada .

Molti non si rendono conto che possono loro stessi creare un motore veloce , economico e duraturo spendendo "poco" ricevendo molte soddisfazioni , la guidabilita' e la gradevolezza di marcia di un motore pensato alla base come tale ,regala molte piu soddisfazioni di "proto" che urlano a 14000 giri .

Cosi facendo si potrebbe anche portare molti preparatori in giro a chiedere cifre molto meno esorbitanti per qualcosa che alla fine e ' alla portata di tutti .

 

Website come questo sono una manna , poiche' insegnano molto a molti e questo e '' qualcosa che e' piacevolissimo poter esserne parte .

 

Ritornando al tuo discorso sull'alleggerimento , questa come sai era una strada che in passato era molto seguita , in passato c'erano appunto le scuole che prediligevano l'alleggerimento e magari uso di pistoni pieni e piccoli (in generale )per avere tanta coppia con una salita di giri eccellente quindi velocita' alte anche a pieno carico , e quelli invece dei pistoni grandi ma leggeri come tutto il resto per usufruire della velocita massima consentita dai cc a disposizioni e numero di cavalli .

 

Inoltre come avrai letto a proposito della 3 marcie da paura , quella era da paura appunto poiche ' come abbiamo visto e confermato (solo ora )questa aveva la bellezza di 400 g in meno e questo solo sul cambio avendo le 3 marcie il che gia' non sono uno scherzo , poi aggiungi che queste erano allegerite .....

 

In seguito arrivarono vespe piu ' veloci anche avendo le 4 marcie , compresa la mia , ma io ero gia ' sui polini e pinasco , ma immaggina se avessimo alleggerito e lavorato tutti i parametri come si facevo sulle nonnine di allora.......

 

Inoltre avere motori che volassero e producessero piu' di 20 cv (20 cv per chi cercava quel qualcosa in piu 10 /14 cv su una vespa di 70 kg sono piu' che soddisfacenti ) era una cosa che per tutti noi era fattibile lavorando nei nostri piccoli garage con spese quasi irrisorie raffrontate a quello che chiedono oggi promettendo si cavalli infiniti , che magari ci saranno anche , ma dove ?!!! , su a 12000 /14000 giri , e chi ci va' ogni minuto della guida su li ', come si fa a godere un mezzo se tutti i cavalli sono li sopra ?//...cosi esasperati che trovano che c'e un salto tra la 3a e la 4a , ma che dite ? il cambio primavera , special e uno dei piu' equilibrati il salto c'e' perche e stato creato da un'esasperazione portate dalle gare che poi queste stesse sono un 'ulteriore esasperazione poiche corse sui 150 metri !!!! .

 

Insomma quello che voglio dire e che l'aggerimento di vari componenti abbinati a una preparazione fatta in casa , riuscendo a trovare un considerevole numero di cavalli permette di usarli tutti senza sprecarne nessuno e alla fine ci si sorprendera ' di come si lasciano dietro mezzi che sbandierano cavalli a profusione .

 

Ciao a presto

[Vespista46]

Sono d'accordo con te... ...Aspettiamo che passi qualche altro saggio (non vecchio ) che voglia dirci la sua.

 

 

Intanto appena possibile mi faccio passare delle foto dove si vedono degli alleggerimenti fatti su cambio e campana di un Motom 50 da "competizione".

Il lavoro è stato eseguito da un'officina specializzata nelle elaborazioni di mezzi d'epoca.

 

Grazie per aver contributo!

[Gianfuga]

stavo giusto pensando a questo visto la miriade di ingranaggi che ci sono!

sono nuovissino di vspa infatti è nel mio box da 3 giorni, la modifica secondo me è si fattibilissima ma non di sicuro in casa, bisogna essere attrezzati come si deve per non sbilanciarli, almeno questo è quello che ho imparato sugli scooter e fidati...la mania dell'alleggerimento non è passata di moda!

le foto arrivano dagli scooter non dalla vespa ovviamente...

[Vespista46]

Interessante...

E poi più che altro oltre ad essere tanti, molti sono sempre in trascinamento in qualsiasi marcia.

[ancientart]

Ciao Gian

 

Certo , cmq a me piacciono anche gli scooter , trovo incredibili le potenze che ne vengono fuori . In generale adoro i motori quindi .....

 

Il Fai in casa io mi riferivo al tuning del motore in se stesso , gruppo termico , lavorazione carter , assemblamento delle parti , carburazione e principalmente al fatto che ci sono opzioni poi rivolgendosi a terzi molto piu' economiche che di seguire "mode" di alcuni preparatori che chiedono cifre da capogiro per kit fatti in "casa".

Per alleggerire parti ed equilibrarle e opportuno rivolgersi ad un esperto , cosi come per esempio volendo far "cromare " un cilindro dopo averlo lavorato .

Nel mondo vespa molti anni fa posso assicurarti che la prima cosa che uscisse di bocca a qualcuno era appunto " cosa hai allegerito " oggi e diverso specie poi se escludi volano, albero motore e gruppo termico , "sotto" non e tenuto molto a bada se non per la lunghezza dei rapporti , cmq cio' non toglie che ci sia qualcuno che se ne interessi .

Infine volendo se qualcuno sa usare degli attrezzi particolari tipo tornio ecc e magari anche fortunato da poterne averne uno piccolo a casa o a disposizione ecco che anche quello di mettersi a lavorare su modelli del genere diventa un'opzione fattibile e divertente .

 

Una cosa , io escluderei a priori di lavorare sull'aggerimento degli ingranaggi su un mezzo destinato alle gare dall'eccellerazione cosi come sono oggi su 150 metri , mi sa che ne viene fuori molta marmellata di metallo .

 

ciao

[Gianfuga]

si immaginavo ti piacessero anche gli scooter...quando ami i motori spazi ovunque...infatti eccomi qua con la mia nuova vecchia vespa!

concordo con il far in casa tutto ciò che si può...i preparatori ti puliscono il partafoglio e magari non sarai al suo livello ma un cilindro limato in casa ti da tutta un'altra soddisfazione senza contare che puoi andar per gradi con le limatine...se vai da terzi invece paghi e hai il prodotto non sai manco cosa ha fatto quasi e comunque la soddisfazione è molto minore

penso poi che sui cilindri della vespa vuoi che non sono molto spinti vuoi che sono quasi sempre in ghisa non devi avere neanche chissà che per lavorarli basta un dremel o addirittura un bella limetta

per l'albero aiume son di generazione troppo nuova...sempre visto lamelle o dischi che girano al max...sto iniziando adesso a leggere qualcosa su smessi per variare anticipo eccetera

per l'alleggerimento dei rapporti a dire il vero io l ho sempre vista come una cosa da fare su mezzi da poche centinaia di metri o cmq su mezzi da gara curati...nel senso...io ho due scooter oltre la vespa uno per fare i 150m anche se praticamente non li ha quasi mai fatti e uno da pista...beh su quello da 150 i rapporti son belli torniti su quello da pista solo leggermente i secondari dove c'è più 'roba' da togliere e quando lo usavo su strada tutti i giorni erano originali cioè non alleggeriti.

sulla vespa sinceramente mi manca l'esperienza, anzi ho saputo da te che era una delle prime cose che si chiedevan gli alleggerimenti:D

ma quindi l'affidabilità rimaneva pressochè invariata visto che si facevan sti lavori su vespe da uso quotidiano?chiedo perchè come detto sopra io non alleggerirei mai i rapporti di uno scooter che uso tutti i giorni

[FedeBO]

sta venendo un post molto interessante!grazie Dario e grazie anche alle personbe competenti che stanno rispondendo!

[Vespista46]

sta venendo un post molto interessante!grazie Dario e grazie anche alle personbe competenti che stanno rispondendo!

 

Io non c'entro nulla, ho solo aperto questo post per soddisfare la mia curiosità e quella (come pensavo) di molti Vespisti!

Mi fa piacere che l'argomento interessi!

 

 

Invece come mai non alleggerireste gli ingranaggi su un motore da tutti i giorni? Cioè facendo un'alleggerimento sensato (senza esagerare nell'asportare e nel forare) non potrebbe essere una soluzione che dia giovamento?

Poi specie nei motori Vespa che non prendono certamente 15 mila giri come gli scooter. Certo mi rendo conto che sarebbe più delicato il cambio, e che magari una sfollata di troppo potrebbe farti rimanere a piedi, ma tutto sommato facendoci attenzione...

Leggevo che c'è gente che lo ha fatto nella Vespa che usava in campagna per cazzeggiare e fare cross, quindi abbastanza "stressata"

Che ne dite?

 

[Gianfuga]

io su uno scooter da tutti i giorni non li alleggerisco perchè il giovamento non vale il rischio...ovvero...se mi schianto in pista con il motore che frulla a 14000 giri perchè mi si inchiodano gli ingranaggi...beh mi girano ma ho tuta e tutto, in strada, non proprio senza contare che non sei solo.

altro fattore è che ovviamente un motore da pista è molto più controllato, l'olio quais si dimenticano di cambiarlo girando per strada

sul vespino il discorso però potrebbe essere diverso credo...qui deve dare una mano Ancientart...gli organi da alleggerire sono moooolti di più e probabilmente tornendo un po' qui un po' la si riesce a var qualcosa di interessante senza minare l'affidabilità...sullo scooter invece son pochi(4 pignoncini diciamo) e o li lavori come si deve o neanche te ne accorgi

e poi sono dell'idea che uno scooter di oggi fra 30 anni non si metterebbe in moto neanche a pregarlo...questo per dire che come in tutte le cose di qualche anno fa son fatte per durare quelle nuove per far girare l'economia!

[Vespista46]

io su uno scooter da tutti i giorni non li alleggerisco perchè il giovamento non vale il rischio...ovvero...se mi schianto in pista con il motore che frulla a 14000 giri perchè mi si inchiodano gli ingranaggi...beh mi girano ma ho tuta e tutto, in strada, non proprio senza contare che non sei solo.

altro fattore è che ovviamente un motore da pista è molto più controllato, l'olio quais si dimenticano di cambiarlo girando per strada

sul vespino il discorso però potrebbe essere diverso credo...qui deve dare una mano Ancientart...gli organi da alleggerire sono moooolti di più e probabilmente tornendo un po' qui un po' la si riesce a var qualcosa di interessante senza minare l'affidabilità...sullo scooter invece son pochi(4 pignoncini diciamo) e o li lavori come si deve o neanche te ne accorgi

e poi sono dell'idea che uno scooter di oggi fra 30 anni non si metterebbe in moto neanche a pregarlo...questo per dire che come in tutte le cose di qualche anno fa son fatte per durare quelle nuove per far girare l'economia!

 

Anche se potresti essere parte visto che provieni da quel mondo lì, complimenti per l'obbiettività! :applauso:

[ancientart]

Giorno

 

Ok Gian allora hai anche due scooter ? e quali sono ? e che vespa hai ? come sono messi i due scooter e la vespa che motore ci andra' ? ...visto che hai combinato ....mi hai incuriosito ora .

 

Cmq io volevo premettere una cosa , sulle varie scuole e tendenze di preparazione io ho trovato che da paesi a paesi le mode e le vie di fare un mezzo quanto piu ' veloce e affidabile cambiava , sara' sicuramente cosi anche oggi , per di piu' come accennavo ci sono le "mode " , queste si dividono un due categorie quelle simpatiche e che davvero hanno qualcosa da dire e quelle che sono solo frutto di un passa parola che ha solo l'aria di essere una Urban Legend , c'erano ai miei tempi posso immagginare ora , cosa cambia oggi e questo qui .....dove ti sto scrivendo ... scuole di pensiero e mode si fondono ...e ovviamente anche le "mode " quelle che io chiamo fisse si allargano e le Urban Legend si conoscono ancora di piu ' con una diferenza ...hanno vita breve e rimangono solo nella testa di pochi ...per fortuna .

 

Ora tornando a noi . Sugli scooter per gare sprint sono d'accordo con l'alleggerimento di parti , quelle poche che ci sono che sono le uniche in effetti che assorbirebbero cavalli ,purtroppo data la caratteristica di quei mezzi e ' molto saggio lasciare tutto questo solo per le gare e non per un uso quotidiano , pero' c'e da dire che con i dovuti calcoli , spessore degli ingranaggi X materiale x consistenza dello stesso X per i chili di stress apportati x per i chili di stress addizionati x l'uso che si vuole farne c'e sempre un parametro in cui si puo' lavorare , molte volte i vantaggi non sono subito percettibili ma poi si ci rende conto che in particoalri situazioni di quida questi ci sono .

 

Per una Vespa da gara sprint( sui 150 metri sarebbe diverso se si parlasse di 400 metri ) c'e anche per lei una parte in cui l'aggerimento la rende , e queste sono le parti come il Volano o Ventola il quale e in primis per il fattore "salita rapida di giri " e quindi anche un pistone leggero e un albero motore leggero giocano la loro parte , ma poiche ' sono poi motori che erogano un numero altissimo di cavalli queste sono le parti che vanno a rendere per una gara sprint , andare a toccare sotto come alleggerimento non ne vale la pena poiche' il vantaggio sarebbe " irrisorio" nel contesto stesso , poiche l'allegerimento di parti trascinanti non avrebbe il "tempo " per fornire l'aiuto richiesto e quindi una vantaggio si commuterebbe in una debolezza .

 

Ora ti lascio cosi , scusa ma non sempre ho tempo , magari dopo se riesco riscrivo oppure ti rispondo a te se vedi prima questo .

 

Per Vespista che prima accennava ai salti e alle corse con vespe che erano preparate anche in questo senso credo che ne ho parlato nell'altro post quello mio riguardo alle 3 marcie che magari ti puoi vedere se ti va ' .

 

Ciao

[Gianfuga]

già due scooter e uno vespa special 4m del 75 che sarebbe il mio regalo di natale di quest'anno che mi son fatto

poi ho un sr con elaborazione polini evolution completa e carburatore da 21 e un booster spirit trasformato a liquido con trapiantato un minarelli orizzontale motorizzato tcr 80 6t

i due carter sono intercambiabili sui due mezzi, e entrambi superano i 20 cavalli

la special se riesco vorrei farla per la strada cioè 102 o 112 con un 25 che rubo dallo scooter per il momento e una marmitta a siluro con campana adeguata

la cosa più difficile sarà effettivamente limitarmi a questo e non passare a corsa lunga dove ci son troppi cilindri che mi piacciono ma che finirebbero per farmela restare parcheggiata in box come gli altri due scooter perchè quando li accendo si girano a vedere che cavolo succede

comunque di motore vespa so veramente poco...è una settimana che leggo manuali vari, adesso inizio a familiarizzare un po', passate le vacanze smonto tutto e magari se mi dai qualche dritta lu alleggerimenti non rischiosi se trovo un tornitore di fiducia ci faccio un bel pensierino...come diceva un mio amico...cavalli gratis...o quasi!

[ancientart]

Allora ...sono carini i due scooters belle preparazioni , visto che ci sei dentro cosa ne pensi dei vari Pinasco e Pamakit per scooters ??? certo quando donerai il motore alla special vedremo come farti andare bene , ho visto che vivi in una zona pianeggiante magari e' un qualcosa da tenere in considerazione anche quello , anche se io sono sempre stato del parere che un motore deve andare bene in tutte le circostanze , da premettere che ai mie tempi in vespa io la usavo tanto specialmente in estate da fine aprile ad ottobre anche quando diventai un automobilista in quel periodo ero quasi esclusivamente un vespista . Certo che stavo sempre li a lavorare sul motore ma era piu' perche' sperimentavo nuove cose e il mio piu grande problema era che mentre stavo chiudendo un motore gia' pensavo al prossimo step , al momento che lo montavo sulla vespa e lo avviavo gia' nella mia testa ero due steps avanti e quindi gia ' iniziavo a lavorare sul prossimo , pero ' facevo sempre in modo che quello che avevo appena finito e stavo usando andasse a qualcuno ( dico i vari cilindri , albero ecc ) per cui i miei vari step erano sempre circolanti ....sempre quasi corse lunghe ...avevo un corsa corta tranquillo che usavo nei periodo appunto di tranquillita ' mia e in generale , questo era un altro motore completo per cui era proprio un "spare " ne avevo sempre un paio di spare piu il mio che sperimentavo di volta in volta in totale avevo 3 motori di cui due sempre montati , un 50 cc che era un 3 marcie che veniva usato in caso d " emergenza " sia da me sia da chi ne aveva bisogno , poi avevo questo 102 della polini che appunto era il tranquillo 4 marcie motore special e il mio che anche originava dal motore originale della mia vespa che era una special 4 m del 79.

 

Poiche' ero un polini orientato al tempo e poiche ' poi sono uscito dalla scena per un casino di anni per cui neanche mi ricordavo recentemente quando olio andasse nel cambio vespa , ( mi era stato chiesto da terzi ) anch'io mi sto rifacendo un po ' di cultura sui vari kit di oggi disponibili un po come stai facendo tu riguardo alla vespa .

 

Cmq per la tua vespa visto che hai due mostricciattoli li come "Spare " per uscite matte , mi sa che la vespa e meglio che la lasci per uscite piu ' tranquille , una preparazione "classica " puo ' essere ideale , non e detto che non puoi optare per un corsa lunga "tranquillo " buone prestazioni , affidabilita ' da auto blindo e consumo irrisorio , detto cio ' e possibile anche farlo con un corsa corta diciamo che ci puoi salvare la spesa dell'albero ....solo quella pero ' .

 

Se vuoi posso darti degli "Spec" di varie possibilita ' di lavorazione e montaggio e uso di kit tutti mirati a come descitto sopra .

 

Ciao ....ah by the way ....vicino da te Lodi sono stato stanziato per un sei settimane al tempo del militare ....Lodi non era male anzi ...

 

E ovviamente Buon Natale

[Gianfuga]

garzie per i complimenti, so bene cosa vuol dire non aver finito ancora un motore e già pensare a cosa sarà il prossimo step...è classificabile come malattia mi sa:D

ora come ora il monto del tuning scooter è in mano a 3 case principalmente: stage 6 la più giovane ma la più attiva tanto che le altre due polini e malossi si sono messe a lovorare il doppio in quanto non possono più dormire sugli allori

pinasco e parmakit sono più tranquille come marche soprattutto la prima ; fanno si dei buoni cilindri ma non di fascia trofeo, penso proprio per scelta loro come anche la top performances, danno buone prestazione unite anche a una buona affidabilità cosa che i motori trofeo anche se trattati bene non possono assicurare oltre a esser più difficili da settare

ci sono poi piccoli costruttori come trt e tcr che fanno dei piccoli bolidi nonostante la piccola tiratura limitata

il vespino sarei molto felice di farmi consigliare ma forse è meglio che passi nell'altro topic 'elaborazione special 4m' è mio e cerco appunto consigli qui mi sa che siamo un po' OT e gli spec mi sarebbero mooolto utili...per la corsa volevo tenerla standard ma cambio idea ogni 10 minuti, fino a quando non ordino non so

ritornando in topic...dai visto che ne sai tante dicci dove tornire dove limare dove è più rischioso farlo dove porta miglioramenti maggiori

ultima cosa visto che probabilmente cambierò primaria perchè ce ne sono da 40 euro in ferro e da oltre 200?pesano meno e sono in materiale migliore presumo

il mio quesito è visto che al massimo avrò 15 cavalli posso prenderne una in ferro da 40 euro e alleggerirla per farla pesare più o meno come quelle che vendono a peso d'oro?come la alleggerisco o comunque miglioro?

 

DIMENTICAVO!!!BUON NATALE!!!

[Vespista46]

garzie per i complimenti, so bene cosa vuol dire non aver finito ancora un motore e già pensare a cosa sarà il prossimo step...è classificabile come malattia mi sa:D

ora come ora il monto del tuning scooter è in mano a 3 case principalmente: stage 6 la più giovane ma la più attiva tanto che le altre due polini e malossi si sono messe a lovorare il doppio in quanto non possono più dormire sugli allori

pinasco e parmakit sono più tranquille come marche soprattutto la prima ; fanno si dei buoni cilindri ma non di fascia trofeo, penso proprio per scelta loro come anche la top performances, danno buone prestazione unite anche a una buona affidabilità cosa che i motori trofeo anche se trattati bene non possono assicurare oltre a esser più difficili da settare

ci sono poi piccoli costruttori come trt e tcr che fanno dei piccoli bolidi nonostante la piccola tiratura limitata

il vespino sarei molto felice di farmi consigliare ma forse è meglio che passi nell'altro topic 'elaborazione special 4m' è mio e cerco appunto consigli qui mi sa che siamo un po' OT e gli spec mi sarebbero mooolto utili...per la corsa volevo tenerla standard ma cambio idea ogni 10 minuti, fino a quando non ordino non so

ritornando in topic...dai visto che ne sai tante dicci dove tornire dove limare dove è più rischioso farlo dove porta miglioramenti maggiori

ultima cosa visto che probabilmente cambierò primaria perchè ce ne sono da 40 euro in ferro e da oltre 200?pesano meno e sono in materiale migliore presumo

il mio quesito è visto che al massimo avrò 15 cavalli posso prenderne una in ferro da 40 euro e alleggerirla per farla pesare più o meno come quelle che vendono a peso d'oro?come la alleggerisco o comunque miglioro?

 

DIMENTICAVO!!!BUON NATALE!!!

 

Il problema non è che essendo un materiale più leggero sia anche più resistente... ...Anzi!

Solitamente la campana in alluminio tende a segnarsi sulle battute dei dischi quindi a "consumarsi".

Io preferirei una campana in ferraccio da alleggerire e bilanciare

[ancientart]

Cavolo mi erano state chieste cose qui e non ho mai piu' risposto , non c'e' nulla da fare ho la testa sempre tra le nuvole ... riguardavo i miei post dove avevo scritto e questo l'avevo dimenticato .

 

Vabbe ' diciamo appena mi assesto un po' riprendo la discussione con i suggerimenti che posso dare basato su mie esperienze .

 

Ciao

[gennix88]

riprendo questa discussione per farvi vedere due video interessanti