per montare 100/90/10

[TaninoMotorSport]

putroppo questi ho, e questi mi devo tenere, quindi devo riuscire a far qualcosa con questi cerchi.

per i due cerchi larghi accoppiati al posteriore cosa intendi dire?

per l'anteriore non credo che vi siano problemi

Scusate l'ignoranza...cos'hanno i cerchi Cosa che non vanno???

[FranKesco]

Scusate l'ignoranza...cos'hanno i cerchi Cosa che non vanno???

 

Ci sono diversi modi per montare pneumatici 100/90-10.

Innanzitutto tieni conto che utilizzando i cerchi PX standard (larghezza 2,10'') puoi montarli sull'anteriore senza alcun problema, mentre sul posteriore potresti avere problemi di strisciamento sul carterino frizione... uso il condizionale perché dipende dal tipo di pneumatico che scegli: a parità di misura la larghezza effettiva della gomma non sempre è la stessa.

Detto questo, oggi la soluzione più semplice per montare i 100/90-10 è quella di usare un cerchio tubeless 2,50'' come quello venduto da SIP oppure quello prodotto da FAItalia (forse anche quello di SIP è prodotto da FAItalia, ma questo è un altro discorso...): se fai una ricerca sul forum troverai molte discussioni relative a questi cerchi e potrai reperire tutte le informazioni che ti occorrono. Essi consentono il montaggio dei 100/90-10 perché sono un po' disassati sulla sinistra rispetto al cerchio standard e quindi distanziano la ruota dal carterino frizione.

Il cerchio Cosa invece non è disassato e pur essendo anch'esso di larghezza 2,50'' non risolve il problema dello strisciamento, anzi, per una serie di motivi lo aggrava rispetto al cerchio originale PX.

Ci sarebbe un'altra soluzione, quella che avevo adottato io, che consiste nell'accoppiare un semicerchio largo PX con un semicerchio stretto della Cosa in modo da ottenere un leggero disassamento, ma credo che oggi con l'introduzione dei cerchi tubeless di cui sopra tale soluzione sia superata...

Alla fine di tutto questo discorso, tienti conto però di una cosa fondamentale: come già ti è stato detto l'unico pneumatico omologato e riportato a libretto per la vespa PX è il 3.50-10: il montaggio di pneumatici di misura diversa oltre a comportare il rischio di sanzioni da parte delle FdO (compreso il ritiro della carta di circolazione e necessità di ripristino e successivo collaudo in MTC per riaverlo) ti espone a rischi di rivalsa da parte dell'assicurazione in caso di sinistro... poi fai tu.

[Monshabe]

e quando si parla di gomme over size non posso fare a meno di farvi vedere la mia creatura!!!

pirelli sl26 110/80-10 tubeless ant + post!!!!

 

 

Scusami, ma montando la misura 110/80-10, mi sembra che la gomma sia piu' bassa e piu' larga, quindi sicuramente avrai piu' tenuta di strada, ma se non sbaglio risultando piu' piccola nel rotolamento, perderai sicuramente in velocita'.. Giusto?

 

Io vorrei montare le 100/90-10 che da quello che ho capito dovrebbero risultare leggermente piu' alte e piu' larghe delle classiche 3.50/10.

Che ne pensi?

[FedeBO]

Scusami, ma montando la misura 110/80-10, mi sembra che la gomma sia piu' bassa e piu' larga, quindi sicuramente avrai piu' tenuta di strada, ma se non sbaglio risultando piu' piccola nel rotolamento, perderai sicuramente in velocita'.. Giusto?

 

Io vorrei montare le 100/90-10 che da quello che ho capito dovrebbero risultare leggermente piu' alte e piu' larghe delle classiche 3.50/10.

Che ne pensi?

 

 

io monto le SM100 100/90-10 ma non mi sembra affatto che siano più larghe delle classiche 3.50-10

[pippo90]

Scusami, ma montando la misura 110/80-10, mi sembra che la gomma sia piu' bassa e piu' larga, quindi sicuramente avrai piu' tenuta di strada, ma se non sbaglio risultando piu' piccola nel rotolamento, perderai sicuramente in velocita'.. Giusto?

 

Io vorrei montare le 100/90-10 che da quello che ho capito dovrebbero risultare leggermente piu' alte e piu' larghe delle classiche 3.50/10.

Che ne pensi?

 

no, avevo misurato la circonferenza delle 110/80-10 ed era maggiore delle classiche 3.50-10...

anche perchè, appena montate le gomme maggiorate, il cavalletto ha smesso di toccare terra ed ho dovuto mettere le scarpette d' alluminio che sono più alte di quelle originali in plastica!!

quindi non si può sbagliare... sono più alte!!

appena ho un attimo misuro la circonferenza delle ruote delle due px nel mio garage, una con le 110 e l' altra con le 3.50.. ti saprò dire precisamente di quanto è la differenza!!

[...bis...]

la mia monta proprio le sm100

 

Ciao le SM100 100/90 non strisciano al posteriore? Io Monto le S83 di quella misura su cerchio originale e vedo che ci stanno al pelo...pensavo le SM non montassero!

[FedeBO]

nessuno strisciamento, erano tra l'altro già montate quando l'ho acquistata

[base689]

Io vorrei montare le 100/90-10 che da quello che ho capito dovrebbero risultare leggermente piu' alte e piu' larghe delle classiche 3.50/10

In teoria sono gomme di altezza fianco quasi identica (che poi da CdS e da libretto tu NON possa montare gomme a misure metriche sulla vespa, è un' altra storia).

Gomma in pollici: altezza fianco: 3.50" = 88.9 mm

Gomma metrica 100/90-10: altezza fianco: 0.9 x 100 = 90 mm

Gomma metrica 110/80-10: altezza fianco: 0.8 x 110 = 88 mm

Rispetto alla misura della gomma standard (3.50"-88.9 mm) rispetto all' altezza del fianco le 2 misure metriche differiscono SOLAMENTE di ± 1 mm.

Queste qui sopra sono le misure teoriche nominali: nella realtà il costruttore della gomma adotta misure reali (larghezza battistrada (o larghezza massima) e altezza fianco) leggermente diverse dalle misure teoriche nominali

[Monshabe]

In teoria sono gomme di altezza fianco quasi identica (che poi da CdS e da libretto tu NON possa montare gomme a misure metriche sulla vespa, è un' altra storia).

Gomma in pollici: altezza fianco: 3.50" = 88.9 mm

Gomma metrica 100/90-10: altezza fianco: 0.9 x 100 = 90 mm

Gomma metrica 110/80-10: altezza fianco: 0.8 x 110 = 88 mm

Rispetto alla misura della gomma standard (3.50"-88.9 mm) rispetto all' altezza del fianco le 2 misure metriche differiscono SOLAMENTE di ± 1 mm.

Queste qui sopra sono le misure teoriche nominali: nella realtà il costruttore della gomma adotta misure reali (larghezza battistrada (o larghezza massima) e altezza fianco) leggermente diverse dalle misure teoriche nominali

 

Quindi, mettendo le 100/90-10 non si guadagnera' nulla almeno in velocita',

mettendo le 110/80-10 si perdera' sicuramente velocita', visto l'attrito ma sicuramente si guadagnera' in stabilita' in curva.

[tekko]

Quindi, mettendo le 100/90-10 non si guadagnera' nulla almeno in velocita',

mettendo le 110/80-10 si perdera' sicuramente velocita', visto l'attrito ma sicuramente si guadagnera' in stabilita' in curva.

 

dici questo per la presunta maggior impronta a terra?

 

l'area dell'impronta a terra del pneumatico dipende dal peso del mezzo-pilota e della pressione del pneumatico. non dalle misure del pneumatico

 

con le dimensioni del pneumatico cambia la FORMA dell impronta a terra.

 

[base689]

Oltre alle giustissime osservazioni di tekko, rispetto a questa tua affermazione:

Quindi, mettendo le 100/90-10 non si guadagnerà nulla almeno in velocità,

mettendo le 110/80-10 si perderà sicuramente velocità, visto l'attrito ma sicuramente si guadagnerà in stabilità in curva

valgono le seguenti considerazioni PRATICHE.

In termini di <assolutezza da laboratorio>, dobbiamo ammettere che mettere gomme 110/80-10" (rispetto alle 3.50"-10") vuol dire andare più piano.

Facendo però dei banali conti sullo sviluppo della circonferenza delle 2 gomme (avendo il cerchio da 10" un Ø = 254 mm e un R = 127 mm):

3.50"-10" à C1 = 2 ∏ R1 = 2 ∏ · (127 + 88.9) = 2 ∏ · 215.9 = 1356.5397 mm

110/80-10" à C2 = 2 ∏ R2 = 2 ∏ · (127 + 88 ) = 2 ∏ · 215 = 1350.8848 mm

Δ = 5.65 mm

Morale: montare delle 110/80-10 (rispetto alle 3.50"-10") vuol dire avere uno sviluppo inferiore di 5.65 mm (leggasi: cinque punto sessantacinque millimetri), il che vuol dire un decremento percentuale della velocità massima dello 0.4168% cioè del 4.168‰: sfido CHIUNQUE a percepire una reale diminuzione della velocità massima pari al quattro per mille

[pippo90]

Oltre alle giustissime osservazioni di tekko, rispetto a questa tua affermazione:

valgono le seguenti considerazioni PRATICHE.

In termini di <assolutezza da laboratorio>, dobbiamo ammettere che mettere gomme 110/80-10" (rispetto alle 3.50"-10") vuol dire andare più piano.

Facendo però dei banali conti sullo sviluppo della circonferenza delle 2 gomme (avendo il cerchio da 10" un Ø = 254 mm e un R = 127 mm):

3.50"-10" à C1 = 2 ∏ R1 = 2 ∏ · (127 + 88.9) = 2 ∏ · 215.9 = 1356.5397 mm

110/80-10" à C2 = 2 ∏ R2 = 2 ∏ · (127 + 88 ) = 2 ∏ · 215 = 1350.8848 mm

Δ = 5.65 mm

Morale: montare delle 110/80-10 (rispetto alle 3.50"-10") vuol dire avere uno sviluppo inferiore di 5.65 mm (leggasi: cinque punto sessantacinque millimetri), il che vuol dire un decremento percentuale della velocità massima dello 0.4168% cioè del 4.168‰: sfido CHIUNQUE a percepire una reale diminuzione della velocità massima pari al quattro per mille

 

base, non per contraddirti e senza nulla togliere ai tuoi calcoli!!

ma..... torno adesso dal garage dove ho preso due misure!!

Michelin S83 3.50-10:

Larghezza battistrada = 100 mm

Altezza "spalla" = 60 mm

Circonferenza = 1370 mm

 

mentre

Pirelli SL 26 110/80-10:

Larghezza battistrada = 150mm

Altezza "spalla" = 45mm

Circonferenza = 1385 mm

 

[base689]

base, non per contraddirti e senza nulla togliere ai tuoi calcoli!!

ma..... torno adesso dal garage dove ho preso due misure!!

Michelin S83 3.50-10: Larghezza battistrada = 100 mm - Altezza "spalla" = 60 mm - Circonferenza = 1370 mm

mentre

Pirelli SL 26 110/80-10: Larghezza battistrada = 150mm - Altezza "spalla" = 45mm - Circonferenza = 1385 mm

I miei calcoli di cui sopra sono stati fatti sulla base dei numeri teorici e nominali: come ho detto sopra, al di là delle misure nominali, i vari costruttori di gomme possono realizzare la particolare gomma più larga o più stretta del valore nominale, più alta o più bassa del valore nominale

Nel caso di 15 mm di differenza di sviluppo circonferenza, vuol dire una differenza di velocità massima pari all' 1%.

Se con la gomma "grossa" prima toccavi i 100 km/h, con la gomma "piccola" ora tocchi solamente 99 km/h: riesci a percepirla realisticamente questa <clamorosa> differenza di rotolamento e quindi differenza di velocità massima?

[pippo90]

I miei calcoli di cui sopra sono stati fatti sulla base dei numeri teorici e nominali: come ho detto sopra, al di là delle misure nominali, i vari costruttori di gomme possono realizzare la particolare gomma più larga o più stretta del valore nominale, più alta o più bassa del valore nominale

Nel caso di 15 mm di differenza di sviluppo circonferenza, vuol dire una differenza di velocità massima pari all' 1%.

Se con la gomma "grossa" prima toccavi i 100 km/h, con la gomma "piccola" ora tocchi solamente 99 km/h: riesci a percepirla realisticamente questa <clamorosa> differenza di rotolamento e quindi differenza di velocità massima?

 

ovviamente non si percepisce nessunissima differenza in termini di velocità!!! non l' ho mai detto!!

si nota però anche ad occhio nudo che la gomma da 110/80 e più alta.... solo questo volevo dire!!

credo che la discordanza fra circonferenza teorica, da te calcolata e quella reale, rilevata da me, stia nel profilo del battistrada.. che haimè varia da modello a modello e pur se non numerabile incide parecchio su quello che è lo sviluppo della circonferenza.. per intenderci, l' S83 sono piatte, le SL 26 hanno il battistrada più a pera... cresce di fatto la circonferenza della ruota anche a parità di "spalla"!!

[Monshabe]

ovviamente non si percepisce nessunissima differenza in termini di velocità!!! non l' ho mai detto!!

si nota però anche ad occhio nudo che la gomma da 110/80 e più alta.... solo questo volevo dire!!

credo che la discordanza fra circonferenza teorica, da te calcolata e quella reale, rilevata da me, stia nel profilo del battistrada.. che haimè varia da modello a modello e pur se non numerabile incide parecchio su quello che è lo sviluppo della circonferenza.. per intenderci, l' S83 sono piatte, le SL 26 hanno il battistrada più a pera... cresce di fatto la circonferenza della ruota anche a parità di "spalla"!!

 

Comunque bene o male ho capito.....Diciamo che qualsiasi misura di gomme si montano, la velocita' rimarra' simile e variera' di pokisssssimo, pero' naturalmente cambia sia la stabilita' che l'estetica....

 

Sono quasi convinto di mettere anch'io le 110/80.10, l'unico dubbio rimane solamente per la marca e modello della gomma...

 

 

Per Pippo, visto che anche tu vivi in Sicilia, con temeprature estive abbastanza alte, come ti trovi con le Pirelli? Li rimonteresti?

Oppure mi conviene andare su Michelin s1 o altro?

[pippo90]

Comunque bene o male ho capito.....Diciamo che qualsiasi misura di gomme si montano, la velocita' rimarra' simile e variera' di pokisssssimo, pero' naturalmente cambia sia la stabilita' che l'estetica....

 

Sono quasi convinto di mettere anch'io le 110/80.10, l'unico dubbio rimane solamente per la marca e modello della gomma...

 

 

Per Pippo, visto che anche tu vivi in Sicilia, con temeprature estive abbastanza alte, come ti trovi con le Pirelli? Li rimonteresti?

Oppure mi conviene andare su Michelin s1 o altro?

 

le pirelli le consiglio!! è già il secondo treno che monto e ne sono molto soddisfatto... chiunque prova la mia vespa rimane impressionato dalla sensazione di sicurezza che regala in piega e frenata!!

unico appunto... per montarle ho dovuto mettere i cerchi tubeless di sip e limare il coperchio frizione.... modifica che non posso consigliare di fare, in quanto non garantisco sulla solidità del pezzo dopo la lavorazione!! (anche se il mio funziona alla grande da moltissimi chilometri)

[Monshabe]

le pirelli le consiglio!! è già il secondo treno che monto e ne sono molto soddisfatto... chiunque prova la mia vespa rimane impressionato dalla sensazione di sicurezza che regala in piega e frenata!!

unico appunto... per montarle ho dovuto mettere i cerchi tubeless di sip e limare il coperchio frizione.... modifica che non posso consigliare di fare, in quanto non garantisco sulla solidità del pezzo dopo la lavorazione!! (anche se il mio funziona alla grande da moltissimi chilometri)

 

Io al momento ho montato i cerchi tubeless FA Italia acquistati da Tonazzo, pensi che vadano bene lo stesso?

Dovro' limare parecchio??

 

Secondo te Le Michelin S1 sono peggiori? Dovro' limare ugualmente?

 

Mi puoi far vedere qualche foto del lavoro di limatura che hai fatto?

Bisognera' togliere molto materiale?

[pippo90]

Io al momento ho montato i cerchi tubeless FA Italia acquistati da Tonazzo, pensi che vadano bene lo stesso?

Dovro' limare parecchio??

 

Secondo te Le Michelin S1 sono peggiori? Dovro' limare ugualmente?

 

anche i miei cerchi sono FA Italia (uguali ai sip) quindi non dovresti avere problemi...

limare bisogna limare... abbastanza!!!

in un punto rimane proprio uno strato sottile...

vedi foto:

[Monshabe]

anche i miei cerchi sono FA Italia (uguali ai sip) quindi non dovresti avere problemi...

limare bisogna limare... abbastanza!!!

in un punto rimane proprio uno strato sottile...

vedi foto:

 

 

.........zzzzzzooooo!!!!!!!!!!!

 

Invece con i 100/90/10 si deve limare ugualmente??

[pippo90]

.........zzzzzzooooo!!!!!!!!!!!

 

Invece con i 100/90/10 si deve limare ugualmente??

 

che io sappia no!! molti li montano senza problemi con i cerchioni tubeless disassati!!

[Monshabe]

che io sappia no!! molti li montano senza problemi con i cerchioni tubeless disassati!!

 

Se no dovrei mettere le gomme che ha messo Ciccio88, che mi sembra non abbia limato nulla..

[pippo90]

Se no dovrei mettere le gomme che ha messo Ciccio88, che mi sembra non abbia limato nulla..

 

si infatti... lui ha trovato un modello di gomme 110/80 che non sfregano!! è un alternativa che puoi considerare!!

[Monshabe]

Invece davanti non c'e' problema??

Il freno a disco non tocca?

[pippo90]

Invece davanti non c'e' problema??

Il freno a disco non tocca?

 

esatto, davanti non tocca niente!!

[Monshabe]

esatto, davanti non tocca niente!!

 

In questi giorni andro' a misurare la distanza che c'e' tra la gomma che ho montato al momento e la parte da limare, in modo da poter capire a cosa andro' in contro.. Naturalmente prima di acquistare le gomme.

 

Comunque grazie di tutte le informazioni che mi hai dato, sei stato molto gentile...

 

Per il raduno dei primi di giugno,organizzato dal Vespa Club Katana, saro' presente e almeno un caffe' dovro' offrirtelo.