Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 06:33 ADMIN Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 06:33 Come sempre e' chiaro che qualunque modifica effettuata su una Vespa, sia a livello motore che a livello strutturale e' da ritenersi non a norma e quindi non utilizzabile per la normale circolazione bensi' solo in luoghi privati e/o su appositi circuiti. Il presente post indica quindi una modifica effettuata esclusivamente a livello sperimentale per puro diletto. Quella di montare motori Largeframe su telai wide (GS, VB1, Farobasso ecc) e' una caratterisca tutta tedesca e, sulla base di vari post letti nei Forum tedeschi, ho voluto provare anche io per verificare l'effettiva buona riuscita e ovviamente il miglioramento in termini di potenza e di affidabilità che questo tipo di modifica comporta. Fondamentalmente tutto si basa sul fatto che il telaio largeframe e' l'evoluzione di quello wide e quindi, a parte la lunghezza del braccio del motore, per il resto le cose combaciano quasi alla pefezione, vedi quindi allineamento della ruota, altezza da terra ecc. ecc. Per realizzare questa operazione, la prima cosa da avere a disposizione e' un "adattatore" per fissare il braccio al telaio e un altro "adattatore" per fissare l'ammortizzatore al telaio, ora comunque postero' le foto di tutta l'operazione cominciando dai supporti che si possono reperire sul sito Sip scootershop: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 06:47 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 06:47 Bisogna quindi togliere il motore originale e posizionare i due supporti al telaio, una volta fatto questo si puo' tranquillamente montare qualunque motore di large, a partire dai vecchi motori anni 60 fino ad arrivare a quelli ben piu' performanti e affidabili dei PE. Per evitare di fare modifiche al cilindro, il massimo che si puo' montare e' un gruppo termico di 150cc dato che il cilindro del 200 andrebbe parzialmente limato (a livello di alette) per non farlo strusciare sulla carrozzeria, nel mio caso ho montato un GT Pinasco 180cc in alluminio per carter a due soli travasi visto che la scelta del motore e' caduta appunto su un GL 150 che ha solo 2 travasi. La scelta non e' stata casuale, semplicemente volevo lasciare l'impianto a 6 V come il GS originale per evitare di cambiare tutte le lampadine/batteria ecc in caso di ripristino dell'originale. Ecco qualche foto: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 06:53 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 06:53 Seguita il montaggio del motore: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 06:59 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 06:59 Come si vede nelle ultime foto, la vaschetta carburatore non entra tra motore e telaio, quindi bisogna moificarne una tagliandola e lasciando solo la base sulla quale poi andra' un carburatore "ribassato"... nella fattispecie il carburatore giusto e' quello del T5 e cioe' un SI 24/24 G che, essendo appunto piu' basso entra perfettamente sulla "mezzeria" del telaio (o meglio il telaio entra nella mezzeria del carburatore ). 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 07:05 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 07:05 Poi spieghero' e faro' vedere come si risolve il problema della scatola e del filtro, intanto vediamo il montaggio del Gruppo termico: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea L. Inviato 27 luglio 2011 - 07:36 Share Inviato 27 luglio 2011 - 07:36 Per montare il supporto della traversa hai comunque fatto due buchi....:orrore: Non vedo comunque l'utilità, il motore del GS originale e messo a posto come si deve spinge bene ed è affidabilissimo. Comunque ottimo lavoro!!! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 07:42 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 07:42 Per montare il supporto della traversa hai comunque fatto due buchi....:orrore: Non vedo comunque l'utilità, il motore del GS originale e messo a posto come si deve spinge bene ed è affidabilissimo. Comunque ottimo lavoro!!! Si, ma sono 2 fori da 8 mm all'interno del vano carburatore che si richiudono molto semplicemente. In ogni caso ripeto che e' un "esercizio" piu' che una esigenza e comunque tra un 180 Pinasco e il 150 originale del GS e' abbastanza evidente la differenza di prestazioni, sabato ho provato la vespa in allungo, e , a parte la notevole accellerazione (tende ad impennarsi di seconda) le velocita' raggiunte sono di gran lunga superiore a quelle di serie. Ma, ripeto, non e' una modifica da fare con leggerezza o per girarci tutti i giorni (a parte che... chi gira tutti i giorni con un GS 150? ) in quanto non a norma! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea L. Inviato 27 luglio 2011 - 07:55 Share Inviato 27 luglio 2011 - 07:55 Si, ma sono 2 fori da 8 mm all'interno del vano carburatore che si richiudono molto semplicemente.In ogni caso ripeto che e' un "esercizio" piu' che una esigenza e comunque tra un 180 Pinasco e il 150 originale del GS e' abbastanza evidente la differenza di prestazioni, sabato ho provato la vespa in allungo, e , a parte la notevole accellerazione (tende ad impennarsi di seconda) le velocita' raggiunte sono di gran lunga superiore a quelle di serie. Ma, ripeto, non e' una modifica da fare con leggerezza o per girarci tutti i giorni (a parte che... chi gira tutti i giorni con un GS 150? ) in quanto non a norma! Io giro con un GS tutti i giorni!! Infatti adesso mi piacerebbe prendere una 180 rally, complice il fatto che la linea PX non mi piace e che col GS devo spendere più di olio che di benzina (quasi...)!!! La 180 rally infatti va al 2. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
piero58 Inviato 27 luglio 2011 - 08:59 Share Inviato 27 luglio 2011 - 08:59 Interessante e ottimo post Piccolo OT: non capisco perchè diversi si inorridiscono quando si pratica qualche foro in più sulla scocca delle vespa come se si stesse compiendo un sacrilegio, in fin dei conti non è un'oggetto raro e di vespe ce ne sono a migliaia sparse per il mondo ... per favore non replicate per non inquinare il post, è solo una mia esternazione. Pierluigi 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
daviserra Inviato 27 luglio 2011 - 09:26 Share Inviato 27 luglio 2011 - 09:26 Molto interessante!!Però sicuramente l'unica pecca che avrà questa GS è il rombo...Per me il 150 GS ha un suono che non ha pari in tutto il mondo vespa.Ecco, rimpiangerei solo questo.. Complimentoni comunque! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 09:43 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 09:43 Andiamo un po' avanti e parliamo del problema carburatore.... Una volta finito il montaggio del motore e dopo aver collegato cavi e guaine ho messo in moto, ma senza filtro, a parte le problematiche dovute al rischio di intrusioni di corpi estranei nel cilindro, la carburazione e' quasi impossibile da regolare, infatti il turbine di aria che arriva al carburatore mentre si e' al minimo, al massimo, o in movimento ecc. rende difficile capire quale getto del massimo, emulsionatore o getto del minimo montare. Anche a questo pero' hanno pensato i tedeschi creando un apposito collettore avvitato al posto del filtro che, dotato di apposito filtro, sostituisce egregiamente la scatola originale e il suo collegamento al sottosella. Io ne ho acquistato uno sempre in germania e, dopo aver provato un po' di configurazioni di getti ed emulsionatori, sono riuscito a carburare egregiamente! Non ho qui le foto del lavoro finito ma le postero' da casa, intanto potete vedere il collettore da foto prese dai post dei forum tedeschi. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Utenti Registrati senatore Inviato 27 luglio 2011 - 09:53 STAFF Utenti Registrati Share Inviato 27 luglio 2011 - 09:53 Oh cavoli, non l'avevo prorio visto, questo post. Ottimo e abbondante, Marco!!! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 09:54 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 09:54 In attesa delle foto del collettore montato sulla mia parlo due minuti anche dell'impianto elettrico. Non volendo snaturare il sistema del GS, abbiamo adattato l'impianto elettrico della GL al commutatore luci della GS, per fare questo e' stato collegato l'impianto elettrico dal motore alla batteria e al blocchetto con due semplici modifiche: la prima bypassando l'alimentazione diretta della bobina AT in quanto sulla GL la bobina esterna è alimentata direttamente dal motore e non dalla batteria, e la seconda inserendo un rele' che, a batteria collegata, abilita' il contatto per la messa in moto... in pratica a chiave tolta o in posizione centrale il rele' si diseccita e interrompe il contatto della bobina AT mentre se si ruota la chiave il rele' si eccita e chiude il contatto. Questo sistema ovviamente in caso di batteria scarica non fa accendere la Vespa esattamente come succedeva nel vecchio GS. Ho quindi replicato anche uno dei difetti del GS! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 10:14 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:14 Molto interessante!!Però sicuramente l'unica pecca che avrà questa GS è il rombo...Per me il 150 GS ha un suono che non ha pari in tutto il mondo vespa.Ecco, rimpiangerei solo questo.. Complimentoni comunque! Come non quotarti.... Il rombo del GS purtroppo e' ineguagliabile, in questa configurazione poi ho montato una Sito Plus che ha un rumore decisamente piu' secco e meno rotondo ma non tutto si puo' avere. Ho una marmitta GS in piu'.... chissa' se tagliando il collettore e saldandoci quello con attacco per il Pinasco il rombo somiglierebbe a quello del GS?? 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea L. Inviato 27 luglio 2011 - 10:25 Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:25 In attesa delle foto del collettore montato sulla mia parlo due minuti anche dell'impianto elettrico.Non volendo snaturare il sistema del GS, abbiamo adattato l'impianto elettrico della GL al commutatore luci della GS, per fare questo e' stato collegato l'impianto elettrico dal motore alla batteria e al blocchetto con due semplici modifiche: la prima bypassando l'alimentazione diretta della bobina AT in quanto la GL ha la bobina esterna è alimentata direttamente dal motore e non dalla batteria, mentre la seconda inserendo un rele' che, a batteria collegata, abilita' il contatto per la messa in moto... in pratica a chiave tolta o in posizione centrale il rele' si diseccita e interrompe il contatto della bobina AT mentre se si ruota la chiave il rele' si eccita e chiude il contatto. Questo sistema ovviamente in caso di batteria scarica non fa accendere la Vespa esattamente come succedeva nel vecchio GS. Ho quindi replicato anche uno dei difetti del GS! Se il GS ha lo statore a posto ed il raddrizzatore efficiente, parte tranquillamente anche senza batteria o con batteria mezza morta. Il mio lo fa (tengo a precisare che l'impianto è perfettamente originale). Comunque, che orrore quella morsettiera!!!:mogli: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 10:29 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:29 Se il GS ha lo statore a posto ed il raddrizzatore efficiente, parte tranquillamente anche senza batteria o con batteria mezza morta. Il mio lo fa (tengo a precisare che l'impianto è perfettamente originale).Comunque, che orrore quella morsettiera!!!:mogli: Non e' mia la morsettiera, quelle sono foto prese da internet, la mia e' nascosta sotto il coperchio originale e non si vede nulla di diverso da un normale GS, stasera vedo di fare qualche altra foto. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
daviserra Inviato 27 luglio 2011 - 10:30 Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:30 Il rombo della GS è reso unico dall'aspirazione al cilindro mi sa.Anche se pensandoci le struzzo, i fari bassi, le SS e 160GS non cantano uguale, eppure aspirano pure loro al cilindro...Cumunque sicuramente questa bestiola sa cantare a dovere!E' stupefacente notare come si ingegnano i tedeschi per elaborare tutto quello che ha ruote!Curiosità, come hai fatto con lo starter del carburatore? 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 10:40 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:40 Curiosità, come hai fatto con lo starter del carburatore? con uno starter universale montato nel vano carburatore. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea L. Inviato 27 luglio 2011 - 10:49 Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:49 con uno starter universale montato nel vano carburatore. Se il filtro dell'aria alla fine si collega al vecchio manicotto, il parzializzatore originale che chiude la curva non riesce comunque a funzionare??? In teoria l'aria viene tirata comunque... o non è esattamente cosi? 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 10:59 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 10:59 Se il filtro dell'aria alla fine si collega al vecchio manicotto, il parzializzatore originale che chiude la curva non riesce comunque a funzionare??? In teoria l'aria viene tirata comunque... o non è esattamente cosi? Nel mio caso non ho ricollegato al manicotto ma ho montato semplicemente una retina alll'estremità del collettore, in ogni caso essendo il carburatore un normale SI 24/24 per tirare l'aria e' bene usare la sua levetta originale anche se devo dire che questo motore parte bene a freddo anche senza tirare piu' di tanto l'aria, bastano cioè due spedalate in piu' ... 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Vespa979 Inviato 27 luglio 2011 - 11:04 Share Inviato 27 luglio 2011 - 11:04 ... e' abbastanza evidente la differenza di prestazioni, sabato ho provato la vespa in allungo, e , a parte la notevole accellerazione (tende ad impennarsi di seconda) le velocita' raggiunte sono di gran lunga superiore a quelle di serie. Ma, ripeto, non e' una modifica da fare con leggerezza o per girarci tutti i giorni (a parte che... chi gira tutti i giorni con un GS 150? ) in quanto non a norma! AHHH ma allora eri tu a sfrecciare col GS al circuito di Magione lo scorso sabato...:mrgreen::sbonk: e a rientrare ai box con i tamburi fumanti... Comunque bel topic interessante per evoluzioni sulle nostre nonne 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
etoplasma Inviato 27 luglio 2011 - 11:29 Share Inviato 27 luglio 2011 - 11:29 bellissimo post, grazie mille mi hai dato una possibile soluzione per il mio vb1t 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giaggio Inviato 27 luglio 2011 - 11:46 Share Inviato 27 luglio 2011 - 11:46 post interessantissimo horus!!! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
TommyRally Inviato 27 luglio 2011 - 12:36 Share Inviato 27 luglio 2011 - 12:36 Post veramente utile per chi vuole cimentarsi in una modifica del genere Io ho comprato i due supporti alcuni hanni addietro ma poi non ne ho fatto più nulla perchè ho dato priorità a dei restauri. Solo adesso scopro le ulteriori modifiche che necessitano, come il carburo/filtro aria, per installare un motore large su un telaio wide. Complimenti! Tommy 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Administrators horusbird Inviato 27 luglio 2011 - 12:47 ADMIN Autore Administrators Share Inviato 27 luglio 2011 - 12:47 Post veramente utile per chi vuole cimentarsi in una modifica del genere Io ho comprato i due supporti alcuni hanni addietro ma poi non ne ho fatto più nulla perchè ho dato priorità a dei restauri. Solo adesso scopro le ulteriori modifiche che necessitano, come il carburo/filtro aria, per installare un motore large su un telaio wide. Complimenti! Tommy Il collettore incide almeno per un ulteriore centinaio di eurozzi (se va bene) a meno che non te lo fai da solo in vetroresina ma non e' facile! Mentre il carburatore del T5 in genere con una cinquantina di euro si trova facilmente. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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