massimax Inviato 10 agosto 2011 - 19:48 Share Inviato 10 agosto 2011 - 19:48 Stiamo escludendo le spese...350€ di manodopera per rifare completamente una vespa sono pochi per qualunque carrozziere, la mia risposta stava a significare che quando il carrozziere dice il rpezzo si deve riflettere un attimino... guarda, non per denigrare la categoria.. un mio compare ha portato 8 telai a verniciare in romania e ha speso quanto ha speso il nostro amico per verniciare 1 telaio compreso spese.. il lavoro è perfetto al punto che non volevo crederci..ma indovina.. ho visto la fattura cosa che un carrozziere italiano non da mai. allora delle due l'una, o un carroziere deve guadagnare piu di un medico , o forse non si ha piu voglia di lavorare e si cerca solo di fottere la gente.perchè io che porto una vespa a sistemare è ovvo che tendo a tirare sul prezzo, devi essere tu nella tua coscienza a rifiutare se credi di non poter con quei soldi fare un lavoro come si deve, diversamente non sei ne un professionista ne una persona sana.e non mi si dica che si hanno spese correnti e che c'è la crisi perchè se la carrozzeria è grande non credo sia l'unico a lavorare li dentro e se invece è un tizio che fa tutto da solo le spese non esistono e una vespa esce sistemata in meno di mezza giornata, dato che comunque non vi erano saldature e toppe da fare e comunque un lavoro del genere non vale 350 euro di manodopera e se ancora non bastasse i soldi se li suda il carrozziere come anche chi paga il carrozziere. p.s. se avesse messo il fondo la vernicie in quel modo non sarebbe venuta via a bolle e bozze di ruggine.oppure io non c'ho capito nulla delle foto, ma cambia poco, per quello che costa il fondo, è la vernice ad incidere di piu. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 19:54 Share Inviato 10 agosto 2011 - 19:54 guarda, non per denigrare la categoria.. un mio compare ha portato 8 telai a verniciare in romania e ha speso quanto ha speso il nostro amico per verniciare 1 telaio compreso spese.. il lavoro è perfetto al punto che non volevo crederci..ma indovina.. ho visto la fattura cosa che un carrozziere italiano non da mai. allora delle due l'una, o un carroziere deve guadagnare piu di un medico specialista, o forse non si ha piu voglia di lavorare e si cerca solo di fottere la gente. p.s. se avesse messo il fondo la vernicie in quel modo non sarebbe venuta via a bolle e bozze di ruggine.oppure io non c'ho capito nulla delle foto, ma cambia poco, per quello che costa il fondo, è la vernice ad incidere di piu. ehehehe benvenuto in Italia, è ovvio che la manodopera qua costa di più, altrimenti avremo ancora macchine prodotte in Italia e non in Polonia o Brasile o chissà in quale altra parte del mondo Nella frase che ti ho sottolineato hai centrato in pieno il problema, purtroppo l'italiano lavora così e non c'è niente che noi possiamo fare... Sia chiaro che non sto difendendo il carrozziere del nostro amico, dico solo che sapendo la situazione in cui viviamo bisognerebbe non fidarsi tanto della parola di un lavoratore italiano Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PA0L0 Inviato 10 agosto 2011 - 20:01 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:01 Azz, mi sa che se i vostri carrozzeri sono così veloci, i prossimi lavori li faccio fare direttamente a loro... beh se vou un lavoro fatto in questo modo...l'indirizzo lo hai (è qualche post più in alto!)....dai...sinceramente quel lavoro lo valuti in più di 8 ore?!?!?te lo dico io come ha fatto....fra una macchina e l'altra ha fatto dare una grattata (solo dove si vede) al garzone di turno...poi fra un paraurti e un altro ha fatto qualche stucchino....il fondo lo ha dato assieme alla portiera di una bravo (quindi di antiruggine neanche l'ombra....) il colore finale lo ha dato il "maestro" (20 minuti di lavoro). punto. ps. i ribattini li ha messi quello che scopa l'officina..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:03 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:03 guarda, non per denigrare la categoria.. un mio compare ha portato 8 telai a verniciare in romania e ha speso quanto ha speso il nostro amico per verniciare 1 telaio compreso spese.. il lavoro è perfetto al punto che non volevo crederci..ma indovina.. ho visto la fattura cosa che un carrozziere italiano non da mai. allora delle due l'una, o un carroziere deve guadagnare piu di un medico , o forse non si ha piu voglia di lavorare e si cerca solo di fottere la gente.perchè io che porto una vespa a sistemare è ovvo che tendo a tirare sul prezzo, devi essere tu nella tua coscienza a rifiutare se credi di non poter con quei soldi fare un lavoro come si deve, diversamente non sei ne un professionista ne una persona sana.e non mi si dica che si hanno spese correnti e che c'è la crisi perchè se la carrozzeria è grande non credo sia l'unico a lavorare li dentro e se invece è un tizio che fa tutto da solo le spese non esistono e una vespa esce sistemata in meno di mezza giornata, dato che comunque non vi erano saldature e toppe da fare e comunque un lavoro del genere non vale 350 euro di manodopera e se ancora non bastasse i soldi se li suda il carrozziere come anche chi paga il carrozziere. p.s. se avesse messo il fondo la vernicie in quel modo non sarebbe venuta via a bolle e bozze di ruggine.oppure io non c'ho capito nulla delle foto, ma cambia poco, per quello che costa il fondo, è la vernice ad incidere di piu. Un lavoro del genere non ne vale neanche 200, ma se il nostro amico si fosse informato un po' prima sui prezzi che corrono in giro per restaurare una vespa, io penso che qualche domandina se l'avrebbe fatta a prescindere dall'onestà di una persona di mantenere la parola o meno... P.S. il fondo con la vernice che salta non centra nulla, la vernice salta perchè sotto la lamiera è lavorata male (l'antirombo ne è un esempio). Non è che se ci metti il fondo poi la vernice non salta... E comunque l'ha detto il nostro amico che il fondo l'ha dato, tant'è che li ha coperto i numeri di telaio... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:06 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:06 Se leggi più su ho detto che visti i tempi non è un prezzo alto,ma che se un carrozziere (come un elettricista,o un idraulico)si addossa un lavoro DEVE farlo bene in quanto il cliente richiede ciò,a dispetto della cifra chiesta! Certo, deve farlo bene, ma chi ti da la garanzia che manterrà la parola? Io quando porto un qualcosa da un altro lavoratore qualche domandina sull'onesta della persona me la farei... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PA0L0 Inviato 10 agosto 2011 - 20:06 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:06 ehehehe benvenuto in Italia, è ovvio che la manodopera qua costa di più, altrimenti avremo ancora macchine prodotte in Italia e non in Polonia o Brasile o chissà in quale altra parte del mondo Nella frase che ti ho sottolineato hai centrato in pieno il problema, purtroppo l'italiano lavora così e non c'è niente che noi possiamo fare... Sia chiaro che non sto difendendo il carrozziere del nostro amico, dico solo che sapendo la situazione in cui viviamo bisognerebbe non fidarsi tanto della parola di un lavoratore italiano scusa eh..parla per il carrozziere del nostro amico. qui inizi ad offendere alcuni di noi..... io i miei lavori (non di carrozzeria, e non sono carrozziere) li faccio come si deve e pago le tasse fino all'ultimo! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:08 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:08 beh se vou un lavoro fatto in questo modo...l'indirizzo lo hai (è qualche post più in alto!)....dai...sinceramente quel lavoro lo valuti in più di 8 ore?!?!?te lo dico io come ha fatto....fra una macchina e l'altra ha fatto dare una grattata (solo dove si vede) al garzone di turno...poi fra un paraurti e un altro ha fatto qualche stucchino....il fondo lo ha dato assieme alla portiera di una bravo (quindi di antiruggine neanche l'ombra....) il colore finale lo ha dato il "maestro" (20 minuti di lavoro). punto.ps. i ribattini li ha messi quello che scopa l'officina..... Dimentichi l'antirombo... Quello lo da la moglie del carrozziere? Apparte gli scherzi il discorso è sempre quello. 8 o 200 ore il prezzo è sempre sospetto... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
massimax Inviato 10 agosto 2011 - 20:11 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:11 Un lavoro del genere non ne vale neanche 200, ma se il nostro amico si fosse informato un po' prima sui prezzi che corrono in giro per restaurare una vespa, io penso che qualche domandina se l'avrebbe fatta a prescindere dall'onestà di una persona di mantenere la parola o meno... P.S. il fondo con la vernice che salta non centra nulla, la vernice salta perchè sotto la lamiera è lavorata male (l'antirombo ne è un esempio). Non è che se ci metti il fondo poi la vernice non salta... E comunque l'ha detto il nostro amico che il fondo l'ha dato, tant'è che li ha coperto i numeri di telaio... bene, però si torna al discorso di prima, io posso tirare sul prezzo ma se sei onesto e professionale sta a te dirmi che un buon lavoro non me lo puoi fare a quel prezzo. comunque una vespa se non fosse vespa verrebbe riverniciata a molto meno.con la scusa del ''restauro'' paghi aria fritta. altrimenti, dimmi tu un prezzo onesto per riverniciare una vespa e dimmi un prezzo onesto per riverniciare una berlina. le proporzioni non esistono. comunque, tutto ben quel che finisce bene. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:11 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:11 scusa eh..parla per il carrozziere del nostro amico. qui inizi ad offendere alcuni di noi..... io i miei lavori (non di carrozzeria, e non sono carrozziere) li faccio come si deve e pago le tasse fino all'ultimo! Era per fare un esempio, non volevo di certo generalizzare... Comunque chiedo scusa se ho offeso qualcuno Anche io sono un onesto lavoratore, per rifare una vespa non prendo mai più di 800€ (e per quel prezzo deve essere messa veramente male), il lavoro è pressochè perfetto e pago le tasse... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:13 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:13 bene, però si torna al discorso di prima, io posso tirare sul prezzo ma se sei onesto e professionale sta a te dirmi che un buon lavoro non me lo puoi fare a quel prezzo. comunque una vespa se non fosse vespa verrebbe riverniciata a molto meno.con la scusa del ''restauro'' paghi aria fritta. altrimenti, dimmi tu un prezzo onesto per riverniciare una vespa e dimmi un prezzo onesto per riverniciare una berlina. le proporzioni non esistono. comunque, tutto ben quel che finisce bene. Esatto, purtroppo i carrozzieri non vogliono perdere tempo dietro ai restauri perchè sono troppo impegnativi e il guadagno che fai facendo una vespa, te lo fai facendo un paio di macchine e faticando molto meno... Ed ecco perchè la vespa del nostro amico è in quelle condizioni... Brutta cosa la disonestà... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PA0L0 Inviato 10 agosto 2011 - 20:14 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:14 Dimentichi l'antirombo... Quello lo da la moglie del carrozziere?Apparte gli scherzi il discorso è sempre quello. 8 o 200 ore il prezzo è sempre sospetto... se ragioniamo così qualsiasi prezzo non è giustificato...e un lavoro di m...a come questo lo si può far pagare anche 2000 euro. Allora il prezzo non è più sospetto ed è corretto? ho visto lavori come questo pagati anche più di questo........ma nella realtà dei fatti è sempre una m...a! in altre parole....non diamo dello "sprovveduto" a chiunque....iniziamo a dire che ci sono carrozzieri bravi (cercando bene ma bene......ma proprio bene...) e anche onesti (cercando bene bene bene ...ma proprio bene bene bene)....e che forse fanno anche la fattura (cercando ancora meglio....) e che garantiscono il lavoro almeno 6 mesi (qui sono mosche bianche ma ci sono) ma anche persone senza scrupoli ...ossia.... non basta andare dal primi che capita per avere garanzia di serietà....e la colpa non è di chi ci va per capirci...... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PA0L0 Inviato 10 agosto 2011 - 20:16 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:16 Era per fare un esempio, non volevo di certo generalizzare... Comunque chiedo scusa se ho offeso qualcuno Anche io sono un onesto lavoratore, per rifare una vespa non prendo mai più di 800€ (e per quel prezzo deve essere messa veramente male), il lavoro è pressochè perfetto e pago le tasse... in tal caso direi che lavori bene, se la vespa è fatta bene 800 euro sono onestissimi. se uno si accontenta di un lavoro mediocre- volevo dire - 550 dovrebbero bastare. il nostro amico invece ha pagato 550 euro in nero (ribadisco) per un lavoro meno che mediocre..direi pessimo.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:19 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:19 se ragioniamo così qualsiasi prezzo non è giustificato...e un lavoro di m...a come questo lo si può far pagare anche 2000 euro. Allora il prezzo non è più sospetto ed è corretto? ho visto lavori come questo pagati anche più di questo........ma nella realtà dei fatti è sempre una m...a! in altre parole....non diamo dello "sprovveduto" a chiunque....iniziamo a dire che ci sono carrozzieri bravi (cercando bene ma bene......ma proprio bene...) e anche onesti (cercando bene bene bene ...ma proprio bene bene bene)....e che forse fanno anche la fattura (cercando ancora meglio....) e che garantiscono il lavoro almeno 6 mesi (qui sono mosche bianche ma ci sono) ma anche persone senza scrupoli ...ossia.... non basta andare dal primi che capita per avere garanzia di serietà....e la colpa non è di chi ci va per capirci...... E no in quel caso non mi faccio proprio nessuna preoccupazione perchè do per scontato che con un prezzo del genere la vespa deve uscire meglio della Piaggio... Ma se uno mi dice che me la vernicia a 500€ IO qualche dubbio ce lo avrei... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 20:21 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:21 in tal caso direi che lavori bene, se la vespa è fatta bene 800 euro sono onestissimi. se uno si accontenta di un lavoro mediocre- volevo dire - 550 dovrebbero bastare. il nostro amico invece ha pagato 550 euro in nero (ribadisco) per un lavoro meno che mediocre..direi pessimo.. Per questo lavoro ho preso 650€ http://www.vesparesources.com/restauro-smallframe/41446-restauro-carrozzeria-vespa-50-special.html Mentre per questo ne ho presi 700 http://www.vesparesources.com/restauro-largeframe/42842-restauro-carrozzeria-vespa-vnb5t.html Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PA0L0 Inviato 10 agosto 2011 - 20:24 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:24 Per questo lavoro ho preso 650€http://www.vesparesources.com/restauro-smallframe/41446-restauro-carrozzeria-vespa-50-special.html Mentre per questo ne ho presi 700 http://www.vesparesources.com/restauro-largeframe/42842-restauro-carrozzeria-vespa-vnb5t.html niente da ridire, sei bravo:ok: peccato tu sia distante.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
panzer Inviato 10 agosto 2011 - 20:59 Share Inviato 10 agosto 2011 - 20:59 comuqnue ragazzi vedendo che c' è anche qui un carrozziere io vorrei capire più o meno il prezzo giusto (per tutti e due, carrozziere e cliente) per fare una vespa, tenendo conto delle spese per il capannone, le bollette, le tasse, lo smaltimento dei rifiuti (penso che alcuni siano tossici, quindi costa di più) oltre che la manodopera e i materiali...grazie ps: più che altro perchè non ne posso più di sentire gente che dice mass' ci vuole mezzora a fare una vespa o gente che se spendi quasi 1000 euro per verniciare una vespa ti quarda e ti dice che sei pazzo e che è troppo:rabbia: grazie... ah ovviamente non intendo offendere nessuno, se per caso l' ho fatto chiedo scusa anticipatamente... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 10 agosto 2011 - 21:04 Share Inviato 10 agosto 2011 - 21:04 comuqnue ragazzi vedendo che c' è anche qui un carrozziere io vorrei capire più o meno il prezzo giusto (per tutti e due, carrozziere e cliente) per fare una vespa, tenendo conto delle spese per il capannone, le bollette, le tasse, lo smaltimento dei rifiuti (penso che alcuni siano tossici, quindi costa di più) oltre che la manodopera e i materiali...grazie ps: più che altro perchè non ne posso più di sentire gente che dice mass' ci vuole mezzora a fare una vespa o gente che se spendi quasi 1000 euro per verniciare una vespa ti quarda e ti dice che sei pazzo e che è troppo:rabbia: grazie... ah ovviamente non intendo offendere nessuno, se per caso l' ho fatto chiedo scusa anticipatamente... Ciao Panzer, allora ovviamente il prezzo dipende molto dalle condizioni della vespa e quindi dal quantitativo di lavoro che c'è da fare. Comunque un prezzo onesto come dicevo qualche post più su è dai 600 agli 800€... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Case93 Inviato 10 agosto 2011 - 21:13 Autore Share Inviato 10 agosto 2011 - 21:13 Ciao Panzer, allora ovviamente il prezzo dipende molto dalle condizioni della vespa e quindi dal quantitativo di lavoro che c'è da fare.Comunque un prezzo onesto come dicevo qualche post più su è dai 600 agli 800€... Intendi 600 se te la porta smontata o smonti e rimonti tu?perchè bè,io ho smontato e dovrei rimontare tutto!non sò quanto può cambiare il prezzo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
panzer Inviato 10 agosto 2011 - 21:14 Share Inviato 10 agosto 2011 - 21:14 si infatti avevo letto su, ti ringrazio, ma allora perchè da me chiedono tutti più di 1000 euro? c' è addirittura un' officina specializzata ormai che chiede 2500 per un restauro completo, gli porti li la vespa anceh cenciata da sbatter via e loro ti rifanno tutto (la parte di verniciatura non la fanno loro)?? non sono tanti? troppi? certo poi l' unica cosa da dire è che se vai ai raduni il 70% delle vespe restaurate sono restaurate da cani a mio parere, un mio amico ha fatto restaurare la vespa da un carrozziere amico che mediamente chede 700 euro e a distanza di 10 mesi ha già tracce di ruggine... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Echospro Inviato 10 agosto 2011 - 21:57 MODERATOR Share Inviato 10 agosto 2011 - 21:57 Allora, sto revisionando la 50 e sto spendendo: Sabbiatura 150,00 Fabbro per sistemazione telaio da fori ecc ecc ... niente (è un mio amico) Vernice, fondo, ecc 125,00 max mayer Carrozziere vuole 400 ma al massimo arrivo a dargliene 300,00 Totale: ... fai un 600,00 euro Penso che meno sia impossibile, a meno che non si conosca il carrozziere. djgonz, dai facci un bello sconto e veniamo tutti da te ... PS pagamento alle calende, ovviamente!!! :mrgreen: Gg Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 11 agosto 2011 - 11:57 Share Inviato 11 agosto 2011 - 11:57 Intendi 600 se te la porta smontata o smonti e rimonti tu?perchè bè,io ho smontato e dovrei rimontare tutto!non sò quanto può cambiare il prezzo No no intendo smontata e già sabbiata... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 11 agosto 2011 - 11:58 Share Inviato 11 agosto 2011 - 11:58 si infatti avevo letto su, ti ringrazio, ma allora perchè da me chiedono tutti più di 1000 euro? c' è addirittura un' officina specializzata ormai che chiede 2500 per un restauro completo, gli porti li la vespa anceh cenciata da sbatter via e loro ti rifanno tutto (la parte di verniciatura non la fanno loro)?? non sono tanti? troppi? certo poi l' unica cosa da dire è che se vai ai raduni il 70% delle vespe restaurate sono restaurate da cani a mio parere, un mio amico ha fatto restaurare la vespa da un carrozziere amico che mediamente chede 700 euro e a distanza di 10 mesi ha già tracce di ruggine... Perchè sono disonesti... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djgonz Inviato 11 agosto 2011 - 11:59 Share Inviato 11 agosto 2011 - 11:59 Allora, sto revisionando la 50 e sto spendendo:Sabbiatura 150,00 Fabbro per sistemazione telaio da fori ecc ecc ... niente (è un mio amico) Vernice, fondo, ecc 125,00 max mayer Carrozziere vuole 400 ma al massimo arrivo a dargliene 300,00 Totale: ... fai un 600,00 euro Penso che meno sia impossibile, a meno che non si conosca il carrozziere. djgonz, dai facci un bello sconto e veniamo tutti da te ... PS pagamento alle calende, ovviamente!!! :mrgreen: Gg A limite pagate in natura Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
0766duca66 Inviato 11 agosto 2011 - 15:41 Share Inviato 11 agosto 2011 - 15:41 Purtroppo bisogna sempre stare all'erta....Novità il cretino di mio padre dà la colpa a me che non sono stato a vigilare sul carrozziere(è certo,andarci 3 volte a settimana non era abbastanza,dovevo dormire là,poi però come la metti che brontoli perchè studio troppo poco e non ti aiuto nei campi?!)e mi tocca andarci da solo,come testimone mi porto il buon Tocco,e spero vivamente non mi serva.... Non ti preoccupare,tuo padre ti vuole bene e probabilmente gli rode piu' di te ma non te lo fa vedere,e' un modo di fare comune a molti "padri" ma e' solo un modo per farti stare all'erta la prossima volta. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Case93 Inviato 11 agosto 2011 - 16:09 Autore Share Inviato 11 agosto 2011 - 16:09 Non ti preoccupare,tuo padre ti vuole bene e probabilmente gli rode piu' di te ma non te lo fa vedere,e' un modo di fare comune a molti "padri" ma e' solo un modo per farti stare all'erta la prossima volta. No è semplicemente che alle volte si comporta da idiota,poi visto che da me ho risolto alla grande è anche meglio che non ci fosse stato....sono grande e vaccinato è meglio che inizi a fare da solo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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