"Testo Unico" sul Pinasco 177

[Gt 1968]

lo trovi qui , nella sezione catalogo online. Denis Racing Team

Non vorrai fare un viaggio così lungo senza saper metter mano al motore , gli intoppi son dietro l'angolo.....

Modificato 14 ottobre 2013 - 12:01 da Gt 1968

[motoracer15]

Insomma sono più efficienti ma più rumorosi...

 

 

 

'Sta cosa della 4a 34 denti è da approfondire... Mi posti il link, per favore?

 

E' infatti quello che ho voluto anche io la 4 tipo overdrive mantenendo le prime 3 scattanti, per quando passerò a corsa 60+biella 110 ho già anche la 33 denti .

 

lo trovi qui , nella sezione catalogo online. Denis Racing Team

Non vorrai fare un viaggio così lungo senza saper metter mano al motore , gli intoppi son dietro l'angolo.....

 

Eeeecco se volete fare un lungo viaggio l'anno prossimo c'è il World Days a Mantova io abito a 20 minuti di Vespa

[mariusthesardus]

Mah, un po' ci so mettere mano e i problemi che non necessitano di aprire i carter li ho sempre risolti da solo; gli altri con un mio amico meccanico con sempre me presente quindi so comunque dove mettere le mani. E poi tanto se capita un guasto meccanico grave, senza grandi attrezzature, senza numerosi ricambi assortiti - come NON è mia abitudine portarmi appresso nei lunghi viaggi e ne ho già fatto di impegativi - e un posto per lavorarci, che sia esperto oppure no non cambia moltissimo; diciamo che mi affido alla minuziosa preparazione nel minimo dettaglio, alla buona sorte e al mio carattere che mi permette di gestire con sangue freddo situazioni antipatiche... Ora forse si capisce perché mi serve un motore dalla MASSIMA affidabilità possibile senza deroghe a soluzioni apparentemente utili ma non sufficientemente testate per i miei gusti e le mie necessità... Se poi dovesse succedere il patatrac (sgrat sgrat) in qualche modo risolverò... Il fatto che stia cominciando a pensarci dieci mesi prima è comunque la dimostrazione che non sono troppo sprovveduto... A proposito di 4a-overdrive 34 denti su primaria 22/65 cosa ne pensi? Giochicchiavo con il gear calculator e notavo che un salto del genere tra 3a e quarta ce l'ha la vespa 150 super di serie... Chissà, magari non è una idea balzana...

[Mason1981]

Io ho un motore vbc1m con 177 e come primaria ho la 24/65, la super ha le ruote da otto pollici! Il gearcalculator tiene conto di questo??

[mariusthesardus]

Ecco, capiti giusto come il cacio sui maccheroni...

 

Sì, il gearcalculator tiene conto del diametro delle ruote, se mai sono stato io a non tenerne conto, tant'è che l'ho impostato per le ruote da 10" e non capivo se la Super fosse un bolide (103 km/h a 6000 giri: troppo per una nonnetta!) o se fosse il motore a girare lento come un Landini testacalda e invece nessuna delle due...

 

Ma comunque non fa nessuna differenza perché il salto notevole fra 3a e 4a non cambia *in valore relativo* con il variare del diametro delle ruote. Per capirci prendiamo le velocità in terza e quarta a 6000 giri della Super: rispettivamente 63 e 88 km/h; se imposto i valori del PX 150 ma facendo finta che abbia le ruote da 8" come la Super viene fuori, sempre in 3a e 4a a 6000 giri 63 e 85 all'ora. Cioè il PX 150, che pure ha la 4a lunga rispetto al PX 125, ce l'ha decisamente più "vicina" alla 3a di come non sia sulla Super. Cioè, per tornare al mio discorso iniziale, la spaziatura fra le ultime due marce della Super potrebbe assomigliare a quella che si avrebbe sul PX con la 4a da 34 denti.

 

Tu nell'uso pratico come avverti questo "salto"? Considerato oltretutto che, avendo tu una primaria molto lunga, tale salto IN VALORE ASSOLUTO è anche più sensibile.

Modificato 14 ottobre 2013 - 14:22 da mariusthesardus

[motoracer15]

Esatto fischiano al salire di giri e ticchettano al minimo ma sono gli unici contro.

Hanno un minor assorbimento di potenza/energia sia per la minor superficie che sfrega tra dente/dente... sia perchè la trasmissione elicoidale ha carico assiale spingendo l'albero (e quindi anche il cuscinetto) lateralmente......... e sono più robusti. I motori da corsa hanno tutti i denti dritti.

 

Poi di mia esperienza ti posso dire che con la 4^ corta, 23/64 DD li ho sempre tirati anche in c57 sia col Polini 6/7 travasi, che il Malossi166 che Pinasco alluminio. Sia da solo che col passeggero. L'ho proprio comprata nel '96 la mia che già li aveva i 23/64 DD col Polini177

 

Ecco mariusthesardus,

ti posto questa foto che ti mostra esplicitamente il dettaglio che ho evidenziato

come puoi notare i denti elicoidali sono più larghi, poi secondo me conta molto anche il carico assiale che aumenta l'attrito e il riscaldamento del cuscinetto (attrito e calore sono strettamente legati, è un cane che si morde la coda...)

Modificato 14 ottobre 2013 - 18:10 da motoracer15

[mariusthesardus]

Grazie!

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Ragazzi, i prossimi giorni mi arriverà il motore da "pinaschizzare" e dovrò prendere delle decisioni per la scelta dei rapporti, soprattutto della 4a su cui non posso sbagliare, pena dover riaprire i carter. Pensavo che se dovessi adottare 4a lunga e 22/65 e accorgermi che posso allungare ancora, dite che - cambiando semplicemente la frizione - ce la farei a tirare la configurazione originale del 200 (23/65 e 4a lunga)? Ricordo che il Pinasco allu lo monterei con albero anticipato Pinasco e solo raccordo di travasi e carburatore, marmitta megadella dedicata; al limite, se dovesse servire a questo fine, potrei pensare di mettere il carburatore SI 24/24 anziché il 20 originale come stavo pensando... Che dite?

Modificato 2 luglio 2015 - 09:22 da senatore
Ottimizzazione spazio.

[motoracer15]

corona 65 drt o piaggio? che la drt ingrana sia il 22 che 21 che 23 drt...

la piaggio ingrana solo da 22 in poi...

comunque x come ho detto sopra, sono certo che nn avrai bisogno di accorciare da 22 65, se mai allungare

[mariusthesardus]

Motoracer, non volevo ripetermi e farti ripetere E' che mi sa che i motori su cui tu hai sperimentato rapporti molto lunghi sono decisamente più "preparati", pepati e diversi da quello che ho in mente io e quindi non so se la tua esperienza sia sovrapponibile al mio caso. Il mio dubbio è se la mia configurazione abbia abbastanza coppia ai medi per tirare i rapporti originali del 200, compresa la quarta lunga da 35 denti. Metterei la 4a lunga perché con la 22/65 - che mi riservo come alternativa se la 23/65 non andasse bene - avrei il rapporto superiore comunque accettabilmente lungo per l'alta velocità continuativa. Il massimo sarebbe sperimentare diverse combinazioni anche di 4a (z36-35-34) ma non voglio pensare di dover aprire ogni volta il motore per cui la z35 mi sembra la soluzione di miglior adattabilità anche se non la migliore in tutti i casi. Per il carburatore che mi dite? Perché se ne valesse la pena potrei anche optare per il 24/24 (naturalmente raccordato) anziché il preventivato 20/20; se cioè servisse allo scopo di far tirare meglio i rapporti della 200; se invece, in assenza di allargamento luci, valvola ecc., non servisse ad una mazza... amen! Il parere di chi ha già sotto il culo un motore con il mio settaggio sarebbe preziosissimo!

[Gt 1968]

Motoracer, non volevo ripetermi e farti ripetere E' che mi sa che i motori su cui tu hai sperimentato rapporti molto lunghi sono decisamente più "preparati", pepati e diversi da quello che ho in mente io e quindi non so se la tua esperienza sia sovrapponibile al mio caso. Il mio dubbio è se la mia configurazione abbia abbastanza coppia ai medi per tirare i rapporti originali del 200, compresa la quarta lunga da 35 denti. Metterei la 4a lunga perché con la 22/65 - che mi riservo come alternativa se la 23/65 non andasse bene - avrei il rapporto superiore comunque accettabilmente lungo per l'alta velocità continuativa. Il massimo sarebbe sperimentare diverse combinazioni anche di 4a (z36-35-34) ma non voglio pensare di dover aprire ogni volta il motore per cui la z35 mi sembra la soluzione di miglior adattabilità anche se non la migliore in tutti i casi. Per il carburatore che mi dite? Perché se ne valesse la pena potrei anche optare per il 24/24 (naturalmente raccordato) anziché il preventivato 20/20; se cioè servisse allo scopo di far tirare meglio i rapporti della 200; se invece, in assenza di allargamento luci, valvola ecc., non servisse ad una mazza... amen! Il parere di chi ha già sotto il culo un motore con il mio settaggio sarebbe preziosissimo!

vai di 24....

io avevo un pinasco in ghisa c 57 con diagramma di fase rivisitato (non troppo) primaria 23/65 (poi portato a 22) però col cambio della GT a denti piccoli , tirava bene anche il pignone da 23 ma per questione di stili di guida ho optato per rapporti più corti

[motoracer15]

si ho capito era per dirti che puoi prendere la z65 Piaggio (che costa meno della metà della drt... duepercento.com e magari la trovi usata per l'ulteriore metà), visto che tanto sotto 22/65 sai già che non scenderai... da 4^ z36 a z35 c'è una differenza molto lieve, non temere...... peraltro anche la z35 se hai voglia di cercarla usata la prendi con una cavolata...... io c'avevo dato 5€ a in mostra scambio a Novegro

Modificato 20 ottobre 2013 - 12:23 da motoracer15

[akira1980]

Ok ragazzi... Configurazione definitiva motore. Mi restano i dubbi sui getti.

 

Pinasco 177 Alluminio 3 travasi (carter lavorati)

carburatore SI24/24

Getti: ?!?!?! per ora il carburo monta i suoi 118 BE3 ....

rapporti originali

Frizione Pinasco Power Clutch rinforzata

marmitta Megadella V2

cambiato le ruote montando i 10"

Pignone 22 denti.

 

Il dubbio resta sui getti. Qualcuno mi ha consigliato il 120 e basta senza toccare il resto...

Voi?

[motoracer15]

Chiedo una info a chiunque abbia per le mani un kit ALLUMINIO nuovo, quindi col pistone in selezione A, di misurare col micrometro il diametro al centesimo di mm.

Vorrei sapere a quanto centesimi corrisponde il discostamento tra una sigla e l'altra.

 

A titolo informativo ho per le mani un B e misurato con micrometro Mitutoyo mi risulta essere 62,99/98 mm (62,99 scarso per intenderci).

 

Purtroppo quando acquistai il mio kit nuovo, dimenticai di misurare il pistone A e quindi non posso fare il raffronto, ho chiesto a Pinasco direttamente e non lo dichiarano.

[ujaguarpx125]

Ciao a tutti. Sto montando il gt 177alluminio candela centrale con albero anticipato, rapporti del 200, frizione 7molle con pignone 22 denti e carburatore 24/24.

Il getto del max deve essere be3 o be4?

Getto minimo 55/160

Marmitta sito.

Consigli?

[GAB]

Ciao a tutti. Sto montando il gt 177alluminio candela centrale con albero anticipato, rapporti del 200, frizione 7molle con pignone 22 denti e carburatore 24/24.

Il getto del max deve essere be3 o be4?

Getto minimo 55/160

Marmitta sito.

Consigli?

 

ciao,

per la colonna del massimo usa be3, avrai un'erogazione più lineare e pulita ...che getto massimo monti?

[ujaguarpx125]

Per iniziare mettevo un 116/118

[Mason1981]

Minimo un 120!

Non credo possa montare uno più piccolo!

Modificato 6 novembre 2013 - 10:17 da Mason1981

[ujaguarpx125]

Ok grazie mille!

[GAB]

parti con un 122 se lo hai (io giravo così con la configurazione simile alla tua ma con polini, poi con il filtro forato sono passato ad un 125 sempre con padellino sito originale) ...

 

poi se sei grasso scendi a 120 o 118 ...mi raccomando fai la prova candela

[mariusthesardus]

Ragazzi, qualcuno ha notizia del nuovo Pinasco alluminio?

[motoracer15]

ti riferisci a quello con lo scarico sdoppiato col traversino? ??

non so.... ma per esperienza sono sempre un punto delicato a rompersi... i traversini sullo scarico

[GAB]

ma è già in commercio?

ci sono foto del GT e del pistone?

 

[motoracer15]

Ecco... le solite che girano se uno non le ha ancora viste.......

però un cilindro così è peggio di un Malossi e Quattrini...... sarà vuoto ai bassi medi....

con cilidri così e 4 marce si comincia ad aver bisogno di valvole allo scarico, non dico parzializzatori che poi con un traversino di mezzo diventano macchinosi e delicati (incubo valvole RGV/RS250!!! mi bastano quelle!!!).

 

Ma almeno una valvola di risonanza azionata dal comando del gas con uno sdoppiatore di fili (cose già fatte, niente di nuovo), applicata sul collettore della marmitta.

 

Il traversino sullo scarico a ben guardarlo sembra bello cicciotto e rettilineo, non dovrebbe rompersi... a meno che non ci si grippi proprio sopra!!

Quindi meglio scordarseli olii semisintetici, si va da Bardahl KGR/KTS (Motul 710 per termine di paragone) in su!...

 

...usarne uno economico a percentuale maggiore serve praticamente solo a far fumo; se nei punti critici (generalmente attorno alla luce di scarico, traversini e sotto la luce tra le punte delle fasce elastiche) la pellicola oleosa è di una qualità che carbonizza già a temperature relativamente modeste, poco conta averne il 5% nel serbatoio

Modificato 28 dicembre 2013 - 14:02 da motoracer15

[mariusthesardus]

No, non mi riferisco a questa con il "traversino"! :-/ Su un altro forum (...), quasi due mesi fa, si parlava di imminente rinnovo della gamma "alluminio a tre travasi" che avrebbe sì compreso questa versione "racing" di cui parlate e pubblicate le foto ma anche una nuova versione del classico gt stradale rivista però nei travasi che avrebbero dovuto assomigliare a quelli del Polini. Già due mesi fa pareva che il "vecchio" gt non fosse più in produzione ma che fosse già pronto per la commercializzazione quello nuovo. Mi sono perso qualcosa?

[motoracer15]

La testa pinasco dev'essere un po' spianata. A proposito gt, poi ti voglio chiedere qualche consiglio sulla GT, spero proprio di portarla a casa la prossima settimana (conservata modello 1967).

 

oppure così com'è andrebbe bene per fare il c60 senza basettare.... pinasco prevedeva il c60 anche in passato, può darsi la facesse così esageratamente voluminosa e alta si squish per unificare la produzione