"Testo Unico" sul Polini 177.

[motoracer15]

mmmm strano..

faccio di più io con un polini p&p ..carburazione,anticipo come sei messo?

rifiuto di miscela ne trovi? con quel carburatore e quei consumi ci sono di sicuro.

 

anche io uso il PHBH28 ma consumavo di più col SI24 e la carburazione era molto più instabile.

[Pippo88]

Io ho notato un drastico calo dei consumi da quando ho messo l'espansione al posto della semi espansione polini.ci sta,aumentano i giri e beve di più,ma cazzo,passare da 23/24 km/l a 14,5 km/l in città mi sembra esagerato.

 

Tu che configurazione hai?

[Gt 1968]

14 , 5 è sempre uno sproposito , erano i consumi della mia vecchia golf 1.6 a benzina

[ASSEACAMME]

la valvola è sempre bene aprirla dietro,cioè verso l'ammortizzatore (però l'ideale è misurare le fasi e poi decidere) perchè ogni valvola è diversa dall'altra e si hanno risultati differenti!

 

per avere tanta coppia a discapito di tanti giri e un notevole "allungo" del motore è sempre consigliabile avere fasature basse in modo da prediligere coppia ai bassi e un motore che non si siede nei tratti in salita-falsopiano

 

ovviamente ognuno ha un suo modo di vedere e "sentire" il motore ma se hai bisogno di un motore grintoso,pronto e scattante non esagerare nell'apertura della valvola ma soprattutto nella lavorazione della spalla dell'albero.

cerca di tenere il profilo ad "uncino" del'albero (per evitare rifiuti di benza) e se vuoi apri tra le due spalle

 

per i rapporti se hai il denti piccoli hai meno salto tra la 3° e la 4° quindi rapportato meglio, ma se vuoi mantenere il denti grandi puoi farlo tranquillamente perchè se lasci la rapportatura originale (20-68 se px 125 arc.) con il polini lo tiri alla grande senza sentire e far sedere il motore tra la 3° e la 4° anzi sarà troppo corto! accorciarlo ulteriormente non mi sembra il caso...

 

 

La mia idea iniziale era di lasciare l’albero con fasatura originale, lavorato a C sulla spalla che comanda la valvola. Aprire bene tra le due spalle ed asportare le L sul polini.

Come suggerisce GT 1968 farserò il GT: ammissione tra i 50/55° facendo aprire la valvola tra 5 e 8 ° dopo la chiusura dei travasi GT senza guarnizione, scarico non oltre i 170°, compressione 10,5

[Gabriele82]

eh come sospettavo...

 

ricordami un particolare, tra carburatore e carter hai raccordato?

 

in ogni caso potresti provare con un carburatore più piccolo, il 28 mi pare grande per la tua configurazione. mi pare più adatto per un motore da potenza.

[Farinos]

Io ho notato un drastico calo dei consumi da quando ho messo l'espansione al posto della semi espansione polini.ci sta,aumentano i giri e beve di più,ma cazzo,passare da 23/24 km/l a 14,5 km/l in città mi sembra esagerato.

 

Tu che configurazione hai?

 

Anche io sono sui 14 con un litro...

[Pippo88]

eh come sospettavo...

 

ricordami un particolare, tra carburatore e carter hai raccordato?

 

in ogni caso potresti provare con un carburatore più piccolo, il 28 mi pare grande per la tua configurazione. mi pare più adatto per un motore da potenza.

 

Gabri se ti riferisci a me,è tutto perfettamente raccordato.appena il lavoro me lo pernetterà,farò altre prove di velocità e consumi.solo che veramente non mi spiego i consumi così alti,abbinati ad una velocotà relativamente bassa.

[motoracer15]

eh come sospettavo...

 

ricordami un particolare, tra carburatore e carter hai raccordato?

 

in ogni caso potresti provare con un carburatore più piccolo, il 28 mi pare grande per la tua configurazione. mi pare più adatto per un motore da potenza.

 

premesso che sono un sostenitore dei carburatori a spillo piuttosto che il SI, ricordo che come PHBH esiste anche il 26. Si trovava da smontare su molte 125 prima metà anni '80

Il mio l'ho smontato da una Gilera Ariziona Hawk, da una Gilera XR1 ho smontato il 28 che attualmente uso invece.

Modificato 8 maggio 2013 - 15:54 da motoracer15

[Gabriele82]

no beh è più che altro una prova,mi insospettisce tutto quel rifiuto.

[Farinos]

no beh è più che altro una prova,mi insospettisce tutto quel rifiuto.

 

Non è che sei grasso al minimo? Cambiando il carburatore (da valvola piatta a valvola cilindrica) ho notato che i consumi sono diminuiti di molto (ad occhio, ho fatto solo 40 Km) ma con il valvola piatta ero grasso al minimo e mi ritrovavo la pedana piena di miscela, cosa che è diminuita parecchio rispetto a prima.

[ASSEACAMME]

premesso che sono un sostenitore dei carburatori a spillo piuttosto che il SI, ricordo che come PHBH esiste anche il 26. Si trovava da smontare su molte 125 prima metà anni '80

Il mio l'ho smontato da una Gilera Ariziona Hawk, da una Gilera XR1 ho smontato il 28 che attualmente uso invece.

 

quoto. il 26 oltre ad andare bene è decisamente più parco nei consumi. non da l'esuberanza del 28 ma rende il motore rotondo e brioso (e con gli opportuni accorgimenti da alla vespa lo stesso rumore del carburo originale)

[edaiii]

Inserisco anche io la mia configurazione:

GT : 7 Travasi standard, montato con guarnizione di carta da 0.2mm, travasi raccordati ai carter mantenedo le L, fineste laterali sul pistone ampliate fino ai rinforzi interni. Squish 1.6 mm. Anticipo regolato su 17° prima del PMS

Albero: Originale Piaggio, lavorato simil Pinasco, valvola leggermente allungata solo lato ammortizzatore, fasi 117-55.

Carburatore: SI 20, coperchio Cosa e rubinetto serbatoio benzina Sip Fast

Getti Carburatore : min 50.160, max 120 BE3 160, ghigliottina 01 e filtro aria con 2 fori sui getti

Frizione : 8 molle Piaggio con molle SIP L

Rapporti : PX 125 con primaria 23DRT/68

Scaldate/Grippature : Nessuna per adesso, prima dell'apertura, il GT avrà percorso circa 2000 km, successivamente altri 1000 km.

Se si , dopo quanti km : xxxxx

Marmitta: SIP Road

Note Opzionali

consumi: Ad andatura normale, nel tragitto casa-lavoro su statale percorro circa 30 km/l, ad andatura più allegra circa 25km/l

velocità max: i 100 Km/h segnati li supera abbastanza facilmente.

impressioni : l'idea iniziale era quella di controllare il mezzo, con poco più di 7000 km, dopo l'acquisto. Durante la revisione ho cercato di migliorare qualche particolare per rendere la Vespa più briosa soprattutto in consideratione dell'utilizzo in coppia. Non ha prestazioni elevate, ma ha il pregio di poter mantenere le marce alte anche a bassi giri riuscendo a riprendere discretamente nfino ai regimi massimi. I rapporti li trovo leggermente corti andando da solo, mentre in 2 + zaino mi sembrano azzeccati.

[lanciadelta]

GT : 7 Travasi vecchia versione

Carter originali non lavorati

Anticipo 17°

Carburatore: SI 20/20 D

Getti Carburatore : 140/BE5/104 minimo originale

Frizione : 6 molle rinforzata

Rapporti : originali con pignone z22

Scaldate/Grippature : No

Se si , dopo quanti km :

Marmitta/Espansione: Megadella 1.5

Velocità max. 80 - 90 kmh di trachimetro

Note Opzionali : per ora ho provato con il getto max 112 e mi risultava un po magra e quindi sono sceso al 104 che avevo in casa ma noto che i consumi sono aumentati

notevolmente, penso andrò verso un 106 o 108. Candela ngk b8hs

 

La velocità non è esaltante e non ho capito cosa sbaglio, forse nella carburazione.

 

Come olio uso il 10W40

[DeXoLo]

Se con il 112 era magra dovevi aumentare, non diminuire....

[lanciadelta]

forse sto facendo un po di casino , con il 104 mi sembra che abbia un'erogazione più fluida che con il 112 anche se leggo qui che è meglio stare grassi quindi aumentare il getto?

Modificato 22 maggio 2013 - 12:23 da lanciadelta

[ASSEACAMME]

a mio avviso i carter non lavorati che non disssetano bene il GT

[DeXoLo]

forse sto facendo un po di casino , con il 104 mi sembra che abbia un'erogazione più fluida che con il 112 anche se leggo qui che è meglio stare grassi quindi aumentare il getto?

 

Ma da 112 al 104 c'è un bel salto, giusto per curiosita, come hai fatto a capire che con il 112 era grassa e con il 104 invece vai bene? Hai verificato il colore della candela?

[lanciadelta]

in realtà non ho la certezza matematica. La candela non l'ho pulita prima e quindi non potrei valutare. Ho tolto la testa e l'ho trovata parecchio sporca quindi ho pensato che un accumulo di incombusti sulla testa potesse essere dovuto ad una carburazione troppo grassa quindi molta benzina e poca aria.

 

Con la mia configurazione arrivo a 85 km/h e più in su non salgo nel senso che anche se apro la lancetta resta ferma. In terza marcia arrivo a stento ai 60 km/h.

Per precauzione sto girando con una miscela al 3-4 % con olio esso pagato come moet chandon.

 

 

Sicuramente dovrei lavorare i carter per avere qualche km di più in allungo.

Cosa mi consigliate di guardare?

[lanciadelta]

a mio avviso i carter non lavorati che non disssetano bene il GT

 

la lavorazione del carter porta ad aumentare la sezione del condotto che porta la miscela fresca in camera di combustione.

Ciò cosa comporta in termini "termodinamici"?

[DeXoLo]

in realtà non ho la certezza matematica. La candela non l'ho pulita prima e quindi non potrei valutare. Ho tolto la testa e l'ho trovata parecchio sporca quindi ho pensato che un accumulo di incombusti sulla testa....

 

Secondo me non stai agendo nella maniera corretta.

Inanzitutto la miscela al 3-4% è troppo carica, olio sintetico al 2% è più che sufficiente, è quello che ti sporca la camera di scoppio.

Poi per valutare l'esatta calibratura del getto del massimo dovresti farti una tirata in terza, tiri la frizione, e spegni la vespa. Quando sei fermo smonti la candela e guardi il colore, e poi valuti che getto montare, se è scuro diminuisci di qualche punto se è chiaro aumenti, quello giusto è il color nocciola.

Modificato 22 maggio 2013 - 15:18 da DeXoLo

[Gt 1968]

cambia subito settaggio della colonna del massimo ....

160/ BE3/112 e vedrai che migliori , certo non farai miracoli ma meglio di adesso

[toner77]

Mi aggiungo.

 

gt.: 7 travasi non toccato nelle fasi e testa malossi drt con squich 1,7 rdc 10,3

albero: mazzucchelli anticipato (fase valvola 115/63)

volano:elastart 2,1kg

carburatore: phbh 28 con soffietto malossi senza filtro, rubinetto fast flow

getti: min 60 polv, av 262, spillo x2 2° tacca, max 120

candela:ngk b7hs

anticipo:17°

frizione: 4 dischi surflex con campana 6 molle con anello di rinforzo

cambio: denti piccoli con 23/64 dd

scaldate:no

marmitta/espansione:attualmente padellino

consumi: non testati

velocità max: non testata ,ho fatto solo 400 km

note opzionali: ha dei buoni bassi nonostante la primaria lunga. spero solo che finito il rodaggio mi tiri la 23/64.

[GAB]

GT : 7 Travasi vecchia versione

Carter originali non lavorati

Anticipo 17°

Carburatore: SI 20/20 D

Getti Carburatore : 140/BE5/104 minimo originale

Frizione : 6 molle rinforzata

Rapporti : originali con pignone z22

Scaldate/Grippature : No

Se si , dopo quanti km :

Marmitta/Espansione: Megadella 1.5

Velocità max. 80 - 90 kmh di trachimetro

Note Opzionali : per ora ho provato con il getto max 112 e mi risultava un po magra e quindi sono sceso al 104 che avevo in casa ma noto che i consumi sono aumentati

notevolmente, penso andrò verso un 106 o 108. Candela ngk b8hs

 

La velocità non è esaltante e non ho capito cosa sbaglio, forse nella carburazione.

 

Come olio uso il 10W40

 

 

ciao,

io con una configurazione simile e pignone sempre da 22 per allungare i rapporti arrivo (di contachilometri arcobaleno) a 110 segnati quindi è ovvio che non va qualcosa nella tua configurazione e il 99% è imputabile alla carburazione!

 

io monto sul blocco non lavorato e non raccordato il carb. 20 originale però con il filtro del px 200 (leggermente + grande) con i fori in corrispondenza dei getti min e max

colonna 160 be3 120max e 48/160 minimo

 

quindi aggiorna la colonna del massimo e se vuoi qulcosa in più fai due fori al filtro da circa 3 mm in corrispondenza dei getti min e max

candela ngk b7hs

 

hai accensione elettronica o a puntine?

 

 

cambia subito settaggio della colonna del massimo ....

160/ BE3/112 e vedrai che migliori , certo non farai miracoli ma meglio di adesso

 

[lanciadelta]

ciao,

io con una configurazione simile e pignone sempre da 22 per allungare i rapporti arrivo (di contachilometri arcobaleno) a 110 segnati quindi è ovvio che non va qualcosa nella tua configurazione e il 99% è imputabile alla carburazione!

 

io monto sul blocco non lavorato e non raccordato il carb. 20 originale però con il filtro del px 200 (leggermente + grande) con i fori in corrispondenza dei getti min e max

colonna 160 be3 120max e 48/160 minimo

 

quindi aggiorna la colonna del massimo e se vuoi qulcosa in più fai due fori al filtro da circa 3 mm in corrispondenza dei getti min e max

candela ngk b7hs

 

hai accensione elettronica o a puntine?

 

 

 

 

 

anche a mio avviso il problema sta nella carburazione, con il 160 be3 120 come stanno i consumi?

 

Stavo pensando di comprarmi una primaria 23/64 polini ma senza albero anticipato, carter lavorati e carburo più grosso si rischia di perdere troppo in ripresa.

 

 

px125E arcobaleno 1984 --> puntine

[edaiii]

Direi di verificare anche la ghigliottina del carburatore utilizzata. Ho notato che con quella del 125 (.11 con unghiata larga e profonda) la carburazione era magrissima su quasi tutto l'arco di utilizzo anche avendo getto massimo alto ed un freno aria da 140. Montata quella del 150 (.04 piatta nella parte superiore e con unghiata meno marcata) ho dovuto aumentare il freno aria a 160, diminuire di poco il massimo ed il minimo, da 50-160, che prima era giusto ora è leggermente abbondante. In un secondo momento ho provato un filtro con i 2 forellini all'altezza dei getti ed l'ho mantenuto notando miglioramenti. L'emulsionatore BE3 rispetto al BE5 ha reso più pulita l'erogazione in quarta ad un filo di gas. (Ha smagrito nelle prime aperture).

Modificato 23 maggio 2013 - 12:11 da edaiii