Progetto megatuning

[PISTONE GRIPPATO]

Se non volevo critiche non aprivo il post,

è una cosa che ho già sperimentato e non mi ha mai dato nessun problema , sono rimasto molto superficiale .

Grazie della dritta

 

Arrotonda tutto il passaggio fino ad arrivare in prossimità della sede del seiger......

[Gt 1968]

Sono curioso di vedere come hai lavorato il cilindro

 

Il cilindro non è ancora in casa

Arrotonda tutto il passaggio fino ad arrivare in prossimità della sede del seiger......

Di quale passaggio parli?

[PISTONE GRIPPATO]

Fra le due fresate che hai fatto .....lima, lima

[Gt 1968]

Azzz bisogna mettersi sotto su questo motore , quello che ho sotto le chiappe reclama manutenzione ..... Accidenti a me e a quando mi son fidato del ricambista ..... non dovevo prendere quei cuscinetti di banco di marca pinco pallino ,hanno già un gioco pazzesco!!!!

[Gt 1968]

Sono curioso di vedere come hai lavorato il cilindro

 

Ti posso dire in linea di massima le fasi che vorrei dargli

Scarico 170° (non so se allargarlo e dargli la forma trapezoidale)

travaso fronte scarico 122°

secondari 118°

primari 120°

Oltre alle solite raccordature , lucidature e smussatine varie

[smilzoPX125E]

perchè i travasi hanno fasature diverse?

me lo sono sempre chiesto, c'entra qualcosa la diversa forma e dimensioni tra i vari travasi di un cilindro?

[PISTONE GRIPPATO]

perchè i travasi hanno fasature diverse?

me lo sono sempre chiesto, c'entra qualcosa la diversa forma e dimensioni tra i vari travasi di un cilindro?

 

Immagina di entrare in una stanza perfettamente circolare da che parte vorresti fosse collocata l'uiscita per poter correrre fuiori il prima possibile senza cambiare direzione?

Di fronte a te per cui l'innesco di apertura delle lamelle che viene preso di solito dal travaso frontescarico in modo da farle trovare già ion fase di apertura quando seppur il pistone sta scendendo permetteranno l'ingresso nel cilindro di maggior miscela fresca.

[Gt 1968]

Immagina di entrare in una stanza perfettamente circolare da che parte vorresti fosse collocata l'uiscita per poter correrre fuiori il prima possibile senza cambiare direzione?

Di fronte a te per cui l'innesco di apertura delle lamelle che viene preso di solito dal travaso frontescarico in modo da farle trovare già ion fase di apertura quando seppur il pistone sta scendendo permetteranno l'ingresso nel cilindro di maggior miscela fresca.

Visto che questi giorni sei in vena di belle spiegazioni ( sarà l'aria dei mari del sud )

ti faccio una domanda:

Ho scelto di dare fasi diverse sia ai secondari che ai primari , non perchè sia io un esperto, ma perchè ho visto diversi cilindri pompati sia per small che per large con questo tipo di fase.

Con un mio ragionamento dedotto che lo scopo sia avere un gt con un margine di utilizzo più ampio.

Può essere?

Un'ultima cosa che ne pensi delle fasi di travaso e scarico che vorrei dare?

Ciao Luca

Modificato 9 giugno 2012 - 16:40 da Gt 1968

[smilzoPX125E]

dunque essendo il frontescarico più in alto degli altri, quando il pistone scende scoprirà prima il travaso iniziando ad aspirare, ho capito bene si?

per gli altri travasi mi viene da pensare come gt1968

ci abbiamo preso?

[Gt 1968]

dunque essendo il frontescarico più in alto degli altri, quando il pistone scende scoprirà prima il travaso iniziando ad aspirare, ho capito bene si?

per gli altri travasi mi viene da pensare come gt1968

ci abbiamo preso?

Il travaso fronte scarico lo devo collegare direttamente al pacco lamellare tramite un canale nel carter così che quando gli altri travasi si aprono trovano le lamelle già aperte

[PISTONE GRIPPATO]

molto francamente in un motore vespa large visto il ridotto regime di giri raggiungibile 2 gradi in più o in meno non credo facciano la differenza.

E' chiari che se si trascura un po' qua un po' la poi la differenza si vede.

Ti posso dire il mio motore è stato provato in diversi step.

nel primo avevo il cilidro originale con solo qulache accorgimento, una testa a candela centrale e la marmitta polini modificata.

Poi ho montato una Simonini con adeguamento carburazione

Poi ho montato la marmitta del Marri.

Ma avevo sempre un motore che plafonava a circa 7500 giri, dico circa perchè no ho il contagiri.

Ho così iniziato a cambiare il numero di guarnizioni motate sotto al ciulindro, 1, 2, 3, e 4

Tutte in rame da 0,2 mm

Niente da fare perdevo nei bassi ma l'allungo eresempre quasi lo stesso.....

Ultimamente ho cambiato la testa montandone una di mia fabbricazione, con due spessori sotto quindi con ben 4 decimi il meno sia di scarico che di travasi ho portato a casa quei 1000 giri in più che cercavo.

 

Francamente ti consiglierei di stare il più basso possibile con le fasi 170 di scarico con un motore ben messo a punto con la marmitta giusta 8500 li passi.

[Gt 1968]

molto francamente in un motore vespa large visto il ridotto regime di giri raggiungibile 2 gradi in più o in meno non credo facciano la differenza.

E' chiari che se si trascura un po' qua un po' la poi la differenza si vede.

Ti posso dire il mio motore è stato provato in diversi step.

nel primo avevo il cilidro originale con solo qulache accorgimento, una testa a candela centrale e la marmitta polini modificata.

Poi ho montato una Simonini con adeguamento carburazione

Poi ho montato la marmitta del Marri.

Ma avevo sempre un motore che plafonava a circa 7500 giri, dico circa perchè no ho il contagiri.

Ho così iniziato a cambiare il numero di guarnizioni motate sotto al ciulindro, 1, 2, 3, e 4

Tutte in rame da 0,2 mm

Niente da fare perdevo nei bassi ma l'allungo eresempre quasi lo stesso.....

Ultimamente ho cambiato la testa montandone una di mia fabbricazione, con due spessori sotto quindi con ben 4 decimi il meno sia di scarico che di travasi ho portato a casa quei 1000 giri in più che cercavo.

 

Francamente ti consiglierei di stare il più basso possibile con le fasi 170 di scarico con un motore ben messo a punto con la marmitta giusta 8500 li passi.

Ora giro con un pinasco con scarico a 170° e travasi siamo 125° circa , marmitta ho una padella modificata , testa ....lasciamo perdere è una pinasco a candela laterale solo spianata per avere 10.5 di RC e di giri ne prende , stima ad occhiometro arrivera sui 7000 ma sono un pò carente in basso.

Per le lamelle ho deciso di montare il pacco della honda CR 125 (ovviamente il tassinari) , in qualche modo lo faccio entrare

P.S.: una volta stavi realizzando delle teste da vendere non ho saputo più nulla

Modificato 10 giugno 2012 - 18:15 da Gt 1968

[PISTONE GRIPPATO]

Sono in alto mare .....

Purtroppo.

Entro certi limiti il rapporto di compressiuone alto fa da tappo ai giri......

Da 10.5 a 12 secondo me è il range massimo di compressione per una larghe che goda di un po' di affidabilità oltre rischi troppo.

[Gt 1968]

Anche oggi qualche passo avanti è stato fatto.

Dopo una consulenza con un amico meccanico ho ordinato il pacco lamellare , mi ha convinto che per il motore che sto facendo e soprattutto trattandosi di vespa il pacco del cr 125 sarebbe stato esagerato ,quindi tra discussione e consultazioni di varie schede tecniche ho ripiegato per qualcosa di più contenuto :tassinari V-force3 per cagiva mito 125 che già di suo monta un carburo da 28, come quello che dovrò montare io quindi più adeguato alla situazione.

Dopo di che ho iniziato la ricerca della marmitta e ho deciso di partire con qualcosa di serio ,ho preso contatti col sig. Marri e posso dire che sa il fatto suo , unico problema il costo che come tutte le cose di qualità si pagano.

A questo punto credo che per l'espansione mi riverserò su qualcosa di più commerciale , staremmo a a vedere, per ora c'e tempo.

Ciao a tutti

Modificato 11 giugno 2012 - 19:42 da Gt 1968

[GAB]

mi metto comodo e ti seguo interessato...bel progetto,anche se con i carter old aveva quel qualcosa in più

Modificato 13 giugno 2012 - 11:51 da GAB

[Gt 1968]

mi metto comodo e ti seguo interessato...bel progetto,anche se con i carter old aveva quel qualcosa in più

ti spiego perchè ho cambiato blocco.

Il cono 17 è un bel limite , il volano del kit che ho già per accensione elettronica su cono piccolo ha dei limiti sul raffreddamento , quindi non è il massimo su certi tipi di motori , avevo anche valutato l'opzione di lavorare un albero con cono 20 per farlo entrare nei vecchi carter ,ma il costo e gli sbattimenti erano eccessivi , la tornitura era facile, però restava da far ricementare gli assi torniti, qui la cosa si è complicata .

 

Qualche giorno fa mi contatta il venditore per dirmi che non ha disponibile il pacco ordinato, allora che faccio..... per lo stesso prezzo mi da il pacco tassinari V-force 3 per HUSQVARNA WR 125‏ credo sia sufficiente per un motore vespa.

Altre notizie interessanti, l'albero motore ed il GT polini sono in viaggio , notizie meno confortanti per il carburo , il 28 del mio amico ha l'aria con una levetta e non a cavo ( sapete se si può modificare) ,peggio per il 30 valvola piatta , il tipo che melo aveva promesso ha tirato fuori una serie di scuse e nada....

Come arriva il tutto inizio a fresare con un bel reportage fotografico .

Ciao a tutti!!

Modificato 26 gennaio 2013 - 20:55 da senatore

[Vespista46]

Qualche giorno fa mi contatta il venditore per dirmi che non ha disponibile il pacco ordinato, allora che faccio..... per lo stesso prezzo mi da il pacco tassinari V-force 3 per HUSQVARNA WR 125‏ credo sia sufficiente per un motore vespa.

Altre notizie interessanti, l'albero motore ed il GT polini sono in viaggio , notizie meno confortanti per il carburo , il 28 del mio amico ha l'aria con una levetta e non a cavo ( sapete se si può modificare) ,peggio per il 30 valvola piatta , il tipo che melo aveva promesso ha tirato fuori una serie di scuse e nada....

Come arriva il tutto inizio a fresare con un bel reportage fotografico .

Ciao a tutti!!

Non ti credere che il pacco di un WR125 full power sia tanto inferiore a quello di un CR 125 full power anche lui.. Non ti lasciare ingannare da come ti sembra "ad occhio" e dal numero di lamelle, tu pensa che nei motori da corsa si usano 4 petali soltanto... Eppure stampano 13.ooo giri

Per la Vespa prendi quello che vuoi, tanto poi lo "sistemerai" con le lamelle (spessore e intreccio) e col guidaflussi interno in base all'erogazione che vuoi ottenere, considerato che, una Vespa farà la metà dei giri per cui è nato quel pacco

 

Per il 28 c'è il comando a filo.. Sviti quello a levetta, e gli avviti quello a filo, easy.. Puoi recuperarlo anche da un phbl 24/25, o da altri phbh... Anche quelli per i Vhst mi pare siano identici

 

 

 

 

Dario

[Gt 1968]

ho preso quello de WR 125 perchè era disponibile

[Gt 1968]

Visto che tutta la roba che mi serve è in viaggio e quindi non posso far nulla ,mi son dedicato al cambio facendo tutte le misurazioni del caso

 

cambio PX denti grossi

------- ---------- ------ratio

1° 12 /58------- ------0,20

2° 13/42 --------------0,28

3° 17/38 --------------0,44

4° 21/36 --------------0,58

 

Cambio GL denti piccoli

---------------------ratio

1° 12/57----------0,21

2° 16/54----------0,29

3° 20/49----------0,40

4° 25/45----------0,55

 

Il vecchio cambio mi pare distribuito in maniera più omogenea specie 3° e 4° marcia sono distanziate meglio.

Il montaggio del cambio GL nel carter PX non è così immediato , per l'albero secondario si va lisci , il problema è sull'alberino del primario , quello PX è più grosso quindi quello GL gioca nelle sedi , comunque a prima vista sembra risolvibile costruendo delle boccole su misura , non ho controllato bene se i due assi sono intercambiabili ma qui avrei da risolvere il problema del cuscinetto , lunedì farò misurazioni più dettagliate.

P.S. Anche il pacco lamellare è in viaggio verso Cagliari.....

Buona serata a tutti!!!

Modificato 14 giugno 2012 - 17:50 da Gt 1968

[Gt 1968]

Finalmente un pò di materiale sta arrivando , sabato albero motore ed oggi pacco lamellare , questi giorni recupero un blocco d'alluminio per fare l'alloggiamento ,vi posto le foto.

Col pacco non sono arrivati gli stopper , ero convintissimo fossero inclusi, provo a contattare il fornitore.

Riepilogando :

albero specil lip derivato da piaggio con biella da 110 percentuale di bilanciamento 50%

pacco lamellare V-force 3 di HUSQVARNA WR 125 full power

 

[Vespista46]

Finalmente un pò di materiale sta arrivando , sabato albero motore ed oggi pacco lamellare , questi giorni recupero un blocco d'alluminio per fare l'alloggiamento ,vi posto le foto.

Col pacco non sono arrivati gli stopper , ero convintissimo fossero inclusi, provo a contattare il fornitore.

Riepilogando :

albero specil lip derivato da piaggio con biella da 110 percentuale di bilanciamento 50%

pacco lamellare V-force 3 di HUSQVARNA WR 125 full power

 

 

Non mettere uno stopper, metti sopra una lamella tagliata a metà, e stonda gli angoli

 

L'albero cos'è?

[Gt 1968]

Non mettere uno stopper, metti sopra una lamella tagliata a metà, e stonda gli angoli

 

L'albero cos'è?

L'albero è un piaggio modificato

[PISTONE GRIPPATO]

Finalmente un pò di materiale sta arrivando , sabato albero motore ed oggi pacco lamellare , questi giorni recupero un blocco d'alluminio per fare l'alloggiamento ,vi posto le foto.

Col pacco non sono arrivati gli stopper , ero convintissimo fossero inclusi, provo a contattare il fornitore.

Riepilogando :

albero specil lip derivato da piaggio con biella da 110 percentuale di bilanciamento 50%

pacco lamellare V-force 3 di HUSQVARNA WR 125 full power

 

 

Gli stopper nel tassinari non esistono......

ricordati di fare un alloggiamento più largo di almeno 8 mm oltre le lamelle esterne.

Non serve toccarle sono lamelle che lavorano tranquillamente oltre 12000 giri per cui lascia stare così che va bene, al massimo riduci lo spessore (se trovi materiale adatto perfare nuove lamelle)

[Gt 1968]

Ok !

la parte interna del porta pacco la vorrei sagomare seguendo il profilo delle lamelle , a questo punto gli lasciò circa 8mm di distanza per tutta la lunghezza

[GAB]

buon lavoro,se vuoi iniziare i lavori per asportare la valvola al carter procedi pure,io ci sto lavorando ma non li cambio...

 

per le lamelle che monta il tassinari per il wr ho paura che siano troppo rigide per i regimi di una vespa...magari con delle lamelle più morbide hai dei bassi più corposi e un motore un po' più sfruttabile...