102 Polini Doppia Aspirazione: si parte

[Case93]

Mancano ancora i carter ma intanto Tocco93 mi ha dato il cilindro,e quindi vi illustro cosa vorrei farci:

Raccordare l'unghiata all'aspirazione sul cilindro

Aprire i travasi,rimuovere scalini e se c'è abbastanza ciccia allargarli alla base per aumentare la pressione e quindi la velocità del fluido.

Abbassare il ''buco'' dell'aspirazione del pistone per avere un pò più di portata,inizialmente monteremo il collettore con il suo pacco ma lo voglio provare anche piston ported,anche se la fasatura di aspirazione del PP è un pò un problema,non saprei come orientarmi

Capitolo testa:la sua la trovo orrenda,quando monteremo tutto(l'incognita sono i carter,vanno trovati) monteremo inizialmente con la sua ma poi vorrei metterne una con corona di squish decente,pensavo a quella di uno Zip tornita.

Pistone:vorrei alleggerirlo lato scarico per bilanciarlo un pelo ma ho paura che me lo scopra,a già scarico al 68\100 cordale.

La configurazione finale che ho in testa è :

102 DA,lavori sopra elencati

Testa Zip,se ci va

Albero anticipato,23 gradi in anticipo rispetto ai gradi originali e 5 in ritardo

Carter raccordato,scalini eliminati e quasi quasi lo sabbio

Frizione io volevo mettere una 4 dischi ma nn so che abbia comprato il Tocco

Squish a 1.3

Rapporti 24/72

Volano:devo vedere il peso di quello che abbiamo

Proma/Siluro(dipende dai caramba)

Carburatore 2a PHBL,e se trovo ci metto un bel cornetto di aspirazione(mia fissa)

Una volta avuti i carter dovrò fare un bel falso montaggio per verificare se i travasi siano a filo e vedere le fasature,intanto però voglio avere le idee chiare.

Il motore deve essere affidabile,con una buona coppia e scaldare poco

Questo è il mio primo motore Vespa small,per ora ho solo messo mano agli scooter e alla mia PX quindi i consigli e le critiche,se costruttive,sono ben accette specie dai guru del Doppia come Alex,Sartana e Mincio!

[Special Dave]

Ciao Case93! Io non sono un'esperto del polini doppia alimentazione ma vorrei avanzare qualche consiglio..

La rapportatura mi sembrerebbe un po' corta poichè di fama il doppia predilige la coppia ai giri in più con le due marmitte che hai citato ci vede proprio una campana più lunga.

La testa io non adatterei mai quella di uno scooter per via della sua alettatura ridotta,piuttosto prova quella nuova della polini oppure fai rifare la tua ad incasso.

Se ne hai le possibilità dai una spianata ai 2 dischi della frizione per far lavorare in piano la frizione! Controlla anche che la molla sia dritta (le polini sono tutte storte)

Smussa bene bene bene lo scarico altrimenti le fascie non ti dureranno molto!

Spero di essere stato utile!

[Mincio82]

Se allarghi i travasi non hai più pressione ma più portata perchè aumenti la sezione di passaggio; se unisci l'unghiata fronte scarico poi scordati di provare il collettore piston ported..o lo provi prima lasciando l'unghiata, poi lo provi lamellare e se non ti piace lo riprovi sempre lamellare senza unghiata.

Se vuoi un consiglio prima montalo così com'è poi, visto che è un cilindro un po particolare data la sua conformazione, ci rimetti mano a piccoli passi correggendolo dove non ti piace.

Non fare tutto e subito solo perchè pensi che sia giusto o perchè leggendo in giro molti lo consigliano..rischi solo di ritrovarti tra le mani un motore con un'erogazione che non ti soddisfa o alla peggio che va quanto un doppia originale.

[Case93]

Se allarghi i travasi non hai più pressione ma più portata perchè aumenti la sezione di passaggio; se unisci l'unghiata fronte scarico poi scordati di provare il collettore piston ported..o lo provi prima lasciando l'unghiata, poi lo provi lamellare e se non ti piace lo riprovi sempre lamellare senza unghiata.

Se vuoi un consiglio prima montalo così com'è poi, visto che è un cilindro un po particolare data la sua conformazione, ci rimetti mano a piccoli passi correggendolo dove non ti piace.

Non fare tutto e subito solo perchè pensi che sia giusto o perchè leggendo in giro molti lo consigliano..rischi solo di ritrovarti tra le mani un motore con un'erogazione che non ti soddisfa o alla peggio che va quanto un doppia originale.

La mia logica era che allargando il travaso solo nella parte bassa si avesse un ''tronco di cono''in cui la sezione in ingresso era maggiore di quella in uscita,cioò a rigor di logica dovrebbe aumentarela pressione quindi la velocità del fluido,in canna intendevo lasciare tutto com'è.

Sull'unghiata:piena ragione,non avevo pensato che senza il pacco non sarebbe andato...Comunque io personalmente prediligo i motori cattivelli,quindi PP,ma il motore deve consumare poco ed essere sempre fruibile,cosa che riuscirebbe meglio con le lamelle..lo proverò senza unghiata,poi vedremo...il motore non è mio,lo assemblo e basta,quindi bè decide il proprietario

@Dave:i rapporti sono si cortini ma chi la guida è molto alto e la usa spesso in due anche sui colli che qui abbondano,quindi ho preferito fargli prendere quei rapporti che poi,se risultassero corti,possono essere comunque allungati con un pignone.

Sulla testa,in molti lo fanno ma anche io condividevo i tuoi dubbi,se mi dite di lasciar perdere ne cerco una Polini decente.

Come premesso,sulle small per ora ho lavorato solo PnP,quindi non è che abbia tutta questa esperienza,lavoravo solo a logica...se ero sicuro non aprivo questa discussione:mrgreen:

[leodo]

La mia logica era che allargando il travaso solo nella parte bassa si avesse un ''tronco di cono''in cui la sezione in ingresso era maggiore di quella in uscita,cioò a rigor di logica dovrebbe aumentarela pressione quindi la velocità del fluido,in canna intendevo lasciare tutto com'è.

Sull'unghiata:piena ragione,non avevo pensato che senza il pacco non sarebbe andato...Comunque io personalmente prediligo i motori cattivelli,quindi PP,ma il motore deve consumare poco ed essere sempre fruibile,cosa che riuscirebbe meglio con le lamelle..lo proverò senza unghiata,poi vedremo...il motore non è mio,lo assemblo e basta,quindi bè decide il proprietario

@Dave:i rapporti sono si cortini ma chi la guida è molto alto e la usa spesso in due anche sui colli che qui abbondano,quindi ho preferito fargli prendere quei rapporti che poi,se risultassero corti,possono essere comunque allungati con un pignone.

Sulla testa,in molti lo fanno ma anche io condividevo i tuoi dubbi,se mi dite di lasciar perdere ne cerco una Polini decente.

Come premesso,sulle small per ora ho lavorato solo PnP,quindi non è che abbia tutta questa esperienza,lavoravo solo a logica...se ero sicuro non aprivo questa discussione:mrgreen:

 

Io lo terrei piston port, ma bisognerebbe lavorarci un po' sulle fasi. Fare in modo che l'anticipo sia bello ampio ma senza incrocio e con le due aspirazioni che si aprono in contemporanea (cioè sincronizzate)

[Case93]

Io lo terrei piston port, ma bisognerebbe lavorarci un po' sulle fasi. Fare in modo che l'anticipo sia bello ampio ma senza incrocio e con le due aspirazioni che si aprono in contemporanea (cioè sincronizzate)

Non ho capacità simili.

[Case93]

Mi davate per disperso? sono sempre qui,allora abbiamo deciso per motivi funzionali di fare tutto insieme quindi aspettiamo di avere i carter,e vista la ristrettezza economica credo verso natale...intanto mi sono venute un paio di idee matte che ora vi illustro con due foto...la prima la metterò sicuramente in atto,la seconda(le unghiate)magari più avanti,era solo per vedere se il lavoro fosse fattibile.

Ero li e vedevo il cilindro e prendendolo in mano mi è venuta l'lluminazione,ma ho un paio di dubbi sulla fattibilità(ho paura sia fine la camicia).

Spera si veda il pennarello bianco

Modificato 5 ottobre 2012 - 14:07 da Case93

[Mincio82]

I travasi alla base che hai evidenziato con il bianco non vanno bene per il semplice fatto che lavorandoli in quel modo non hai più margine di tenuta del cilindro sul carter (per andare tranquillo dovresti lasciare almeno 1 - 1,5 mm)

Le due unghiate come le vuoi fare te andrebbero anche bene, ma c'è da vedere se i grani e le fasce elastiche del pistone chiudono proprio li dove hai intezione di scavare.

Poi sicuramente facendo un lavoro del genere ci sarebbe da rivedere anche il pistone e non sembre è una cosa fattibile perchè dipende da dove sono posizionate le nervature strutturali interne

[Case93]

I travasi alla base che hai evidenziato con il bianco non vanno bene per il semplice fatto che lavorandoli in quel modo non hai più margine di tenuta del cilindro sul carter (per andare tranquillo dovresti lasciare almeno 1 - 1,5 mm)

Le due unghiate come le vuoi fare te andrebbero anche bene, ma c'è da vedere se i grani e le fasce elastiche del pistone chiudono proprio li dove hai intezione di scavare.

Poi sicuramente facendo un lavoro del genere ci sarebbe da rivedere anche il pistone e non sembre è una cosa fattibile perchè dipende da dove sono posizionate le nervature strutturali interne

Sull'apertura dei travasi sul cilindro ciccia ci dovrebbe essere,forse dalla foto sembra più grande lo spazio che voglio togliere,sarebbe un triangolino di 5 mmq a dire tanto.

Per le unghiate ho ora in mano il pistone e la finistra originale le dovrebbe supportare in parte,ma più che altro dovrebbero essere alimentate dalla lamella essendo collegate direttamente al pacco.

Forse ha più senso farle più strette,la finestra al pistone si può aprire di un'altro mm per parte ma già da originale è strombata,nel senso che all'interno è più stretta che all'esterno,ma credo tu la abbia presente.

Comunque il pistone vorrei evitare di toccarlo,ho il timore di rovinare tutto ed essendo un motore per cui il mio amico sta risparmiando da un bel pò voglio evitare assolutamente di fare delle cazzate,ivi compresa l'apertura del travaso se ci fossero rischi(avevo capito fosse una lavorazione di prassi ma se mi dici così mi sa che mi sbaglio)

 

 

EDIT i fermi ci finiscono pari pari nelle unghiate,quindi abbandono l'idea(sono tutti e due precisi nell'unghiata! dovrei farle strettissime e comunque rischierei,a questo punto allargo di 1 mm per parte l'unghiata per aumentare la sezione di passaggio e faccio prima(me lo consigli?)

Per l'apertura dalla foto ho capito cosa intendi,cioè che si va al limite del basamento quindi mi fermerò assai prima,quando ho tempo faccio due foto

Modificato 9 ottobre 2012 - 14:55 da Case93

[ONLYET3]

Puo' uscirne un bel motore , montalo con un'albero in corsa 45 "nativo" e con tutti i lavori del caso a carter ,cilindro ecc ecc , con ub carburatore 24 , devi solo scegliere se con collettore piston ported o lamellare !!buon lavoro

[Psycovespa77]

Quando dai inizio ai lavori fammi un fischio che vengo a dare sostegno morale e forse anche tecnico se hai bisogno di qualche attrezzo particolare.

[Mincio82]

Io avrei fatto una configurazione classica:

 

- Scopri senza esagerare i travasi alla base del cilindro

- Monti un albero anticipato e sincronizzi le aspirazioni limando il bordino inferiore del pistone quanto basta

- Raccordi in larghezza, se necessario, la finestra del pistone all'aspirazione al cilindro

- Metti la testa originale e misuri lo squish e la abbassi senza esagerare

- Unisci l'unghiata frontescarico con l'aspirazione al cilindro

- Metti un collettore semilamellare con un phbl di carburatore

- Monti la 22/63 di campana

- Monti la siluro

- Porti il volano a 1,6 - 1,8 kg

 

E hai praticamente un trattore mangia kilometri

[Case93]

Io avrei fatto una configurazione classica:

 

 

- Scopri senza esagerare i travasi alla base del cilindro

- Monti un albero anticipato e sincronizzi le aspirazioni limando il bordino inferiore del pistone quanto basta

- Raccordi in larghezza, se necessario, la finestra del pistone all'aspirazione al cilindro

- Metti la testa originale e misuri lo squish e la abbassi senza esagerare

- Unisci l'unghiata frontescarico con l'aspirazione al cilindro

- Metti un collettore semilamellare con un phbl di carburatore

- Monti la 22/63 di campana

- Monti la siluro

- Porti il volano a 1,6 - 1,8 kg

 

E hai praticamente un trattore mangia kilometri

-L'albero va visto,ne abbiamo uno ma di una marca mai vista,vorrei anticipare quello per risparmiare denaro!

-La campana è la 24/72 per i motivi già detto,in più la ha già comprata.

-La siluro...ha quella dellEt3 ma fa un casino pazzesco essendo rotto il silenziatore,visto che deve riprenderla io optavo per la Proma ma è l'ultima cosa da prendere,prima servono quei dannati carter:mrgreen:,e comunque visto che anche senza la Proma si può già andare la prenderà poi,conta Mincio che siamo studenti con poca pecunia,io più di lui:sbonk: ,e da li nasce la lentezza del lavoro.

-Il volano lo ha preso senza interpellarmi,non ho idea di cosa abbia comprato:azz:l'accensione comunque penso di montare quella del PK che ha lui,icarter di quel PK sono da esludere visto che li ha presi a martellate per toglierci l'albero(viva i grezzi) -Con sincronizzare intendi di allungare l'entrata sul pistone quel tanto che basta per fare si che mentre si apre la valvola si apre anche l'aspirazione sul cilindro?

 

 

 

Psyco:saremo lieti di averti quando partiremo con questi lavori,anche perchè tre teste pensano meglio di due e tu hai già esperienza! per gli strumenti ho tutto credo,mi sono sempre arrangiato con quello che ho(i carter li ho sempre scaldati con un saldatore a gas:sbonk:),comunque ti tengo informato su quando finalmente inizieremo:banana:

[Mincio82]

Per sincronizzare intendo lavorare il pistone in modo tale che quando la valvola apre, apra anche l'aspirazione al cilindro

[Case93]

Per sincronizzare intendo lavorare il pistone in modo tale che quando la valvola apre, apra anche l'aspirazione al cilindro

 

 

Bene è come avevo capito:ok::ok: Come filtro SIP ha un bellissimo cornetto con retina,ho un pò la fissa dei cornetti di aspirazione,nel PX l'aria è abbastanza pulita,nella Special anche direi,me lo consigli?

Comunque grazie per i preziosi consigli:ok:

[Mincio82]

Con i soldi del cornetto facci miscela oppure, se proprio vuoi un filtro, metti un airbox polini e via!

[Case93]

Con i soldi del cornetto facci miscela oppure, se proprio vuoi un filtro, metti un airbox polini e via!

Ok allora metto la classica calza sul filtro originale sventrato,tanto di troiaio ce n'è poco...e se il PX senza filtro è sempre vivo dopo gli sterrati non vedo un grosso problema ad andare senza!

[Mincio82]

Non la mettere la calza perchè ha i fori troppo piccoli e quando nebulizza il carburatore finisce per creare una patina che non fa passare l'aria, se proprio vuoi monta il cazzetto in plastica rotondo che si avvita nella presa d'aria del carburatore

[Case93]

Non la mettere la calza perchè ha i fori troppo piccoli e quando nebulizza il carburatore finisce per creare una patina che non fa passare l'aria, se proprio vuoi monta il cazzetto in plastica rotondo che si avvita nella presa d'aria del carburatore

Bene a sapersi,allora non la monto più!

Un pezzo di zanzariera stile Lz92?

[Mincio82]

Già è meglio..ma se monti la cipolla in gomma tra il vano carburatore e il vano motore è inutile..prima che qualche detrito più piccolo delle maglie della zanzariera arrivi da sotto la sella o attraversi tutto il tunnel ne deve fare di strada!