help! rumore strano sprint (con videos)

[carloee]

ciao devi x forza aprire, controlla le molle dei paraoli

 

GATTO NERO!!

[carloee]

si scherza ovviamente neh!

 

beh ora:

 

cambiate le fasce, tutto ok!! bene così dai! e grazie a tutti

 

ho smontato il cilindro e visivamente sembrava tutto ok.... anche le fasce! ero già preso dallo sconforto ma giusto per testare ho recuperato due fasce nuove (che culo: 5 euro) e ho provato, tutto bene direi. il video si riferisce a motore caldo (ho fatto circa 15km)

[Utente Cancellato 007]

dai che erano semplicemente le fasce sbagliate!

[blu]

 

Ogni tanto qualche buona notizia....

 

PS

Maledette rettifiche!

Modificato 30 aprile 2013 - 09:24 da blu

[vespiaggio]

beh son contento che si sia risolto tutto con poco......in effetti nel primo video rumore di fasce se ne sentiva parecchio....ma secondo me han sbagliato forte la tolleranza della canna, non vorrei che poi tra un po' si ripresenta (ma qui c'è solo da farci km e vedere effettivamente).....potevi fare una prova un po' empirica ritardando tutto e vedendo se diminuiva

 

ciao

[Utente Cancellato 007]

beh son contento che si sia risolto tutto con poco......in effetti nel primo video rumore di fasce se ne sentiva parecchio....ma secondo me han sbagliato forte la tolleranza della canna, non vorrei che poi tra un po' si ripresenta (ma qui c'è solo da farci km e vedere effettivamente).....potevi fare una prova un po' empirica ritardando tutto e vedendo se diminuiva

 

ciao

si, lo stavo pensando anche io... è difficile che abbiano sbagliato il diametro delle fasce ma abbiano azzeccato quello del cilindro e del pistone... come fulvio credo che abbiano cannato tutto, quindi penso sia opportuno portare nuovamente il cilindro in rettifica (meglio un'altra...) e ricontrollare le tolleranze...

[carloee]

dubbio giusto! ma pistone e canna li avevo misurati da nuovi ed erano ok, la misura riportata sul pistone (57,4) era effettivamente quella del cilindro (la misura riportata sul pistone è quella del cilindro, il pistone è minorato e ''+o-'' tronco conico) e avevo 0,10mm tra pistone e cilindro, quindi ok. avevo misurato anche che il cilindro e il pistone fossero effettivamente tondi e non ovalizzati/lavorati male. su questo son sicuro. avevo anche misurato la rugosità . quello che credo fosse sbagliato era il tipo di fascia: quando sono andato a comprare le fasce nuove ho notato che le fasce nuove sono color acciaio, mentre quelle che davano il problema erano nere, il ''vecchio'' del motoforniture, al quale ho domandato il perchè di questa differenza, mi ha detto che probabilmente erano sbagliate quelle nere. dice che di solito quelle nere sono in ghisa e van bene sui cilindri in alluminio con canna cromata, mentre queste sono in acciaio e vanno bene sulla ghisa. quindi le fasce nere sarebbero state di misura giusta ma si sarebbero anche consumate molto in fretta. non so se questo è un dato corretto o solo una di quelle dicerie da vecchi meccanici, però penso abbia ragione. insomma sono ottimista! nei prossimi giorni (pioggia permettendo) farò un pò di km e vi saprò dire

p.s. inoltre le fasce vecchie (nere) sono a sezione quadrata mentre queste hanno degli smussi sulla parte a contatto col cilindro. non credo però sia un problema.

Modificato 1 maggio 2013 - 23:57 da carloee

[vespiaggio]

ciao, l'importante della fascia è l'altezza e la profondità, poi che siano d'acciaio o ghisa poco importa. Fai un po' di km e vedi, se si ripresenta ti do il nominativo di un posto in zona legnano che fanno rettifiche a prezzi onestissimi e lavorano sulle vespe da 50 anni

[carloee]

ciao, l'importante della fascia è l'altezza e la profondità, poi che siano d'acciaio o ghisa poco importa. Fai un po' di km e vedi, se si ripresenta ti do il nominativo di un posto in zona legnano che fanno rettifiche a prezzi onestissimi e lavorano sulle vespe da 50 anni

 

ok! ottimo, faccio sapere...

[carloee]

beh che dire... due notizie, una buona e una cattiva:

cominciamo con la buona: percorsi 115km e il problema fasce non si è più presentato, probabilmente è risolto. tra l'altro ho staccato un 90 km/h di gps in piano e non stando disteso. dignitoso, direi.

brutta notizia. altro problema. tempo fa mi rimaneva ''ballerina'' la ruota dietro. provato altro mozzo, uguale. ho montato una rondella (costruita apposta) per spessorare tra la battuta del cuscinetto e il mozzo. problema risolto... e invece no! tornato dal suddetto giro mi sono accorto che la ruota dietro traballa ancora. il dado era stretto e la coppiglia ok. ho controllato di non essere a fondo filetto col dado ma non lo è. però se stringo al max rimane gioco lo stesso. avendo dentro anche la rondella-spessore. ma com'è possibile?? il mozzo non dovrebbe andare a pacco contro il cuscinetto?? se è così non può ballare!! boh... non capisco.

ho letto che già altri su questo forum hanno avuto di questi inconvenienti, ma non ho trovato soluzioni...

[vespiaggio]

si il tamburo ha la sede che deve andare in battuta sul cuscinetto.......sicuro che non sia l'albero con il millerighe consumato?

[franzpero]

Ciao, scusate se mi intrometto, sono proprietario di una sprint da oltre 30 anni, ma mi sembra che tu abbia montato il tamburo posteriore in maniera non corretta, la rondella di spessore va sotto al dado godronato e non in battuta sul cuscinetto da dove fuoriesce l'albero motore, montata così ti sballa l'accoppiamento albero/mozzo e la ruota diventa ballerina. Sono conici se metti la rondella in quel punto ballerà sempre. Ciao Francesco

[carloee]

io l'avevo messa anche li proprio perchè senza ballava... ma a quanto mi risulta l'albero non è conico, quando tiri il dado il mozzo va a pacco sul cuscinetto e si blocca. boh oggi vado a comprare un dado nuovo e riprovo senza spessore... speriamo bene...

[DeXoLo]

E' vero, non sono conici, ma la rondella va sotto al dado a castello, se così non funziona devi indagare meglio sulle cause, millerighe sgranato o rondella troppo sottile....

[carloee]

finalmente diagnosi... purtroppo devo riaprire... l'asse è buono, il millerighe ok e pure il mozzo... a mano l'albero non balla e con la ruota montata si... provando e muovendo, con comparatore ecc ho capito. ha preso parecchio gioco il cuscinetto lato selettore. quello lato ruota è ok infatti senza ruota l'albero non balla, ma montandola e agendo con forza balla, e parecchio... praticamente riuscendo a vincere il peso del cambio, attriti ecc, balla a nastro! e si capisce che è il cuscinetto lato selettore che è ciocco (è quello ''scomponibile'' a rullini) ma porc!! avevo montato nuovi entrambi!! certo che riaprire perchè i ricambi sono scarsi... che rabbia! ora devo comprare i due cuscinetti nuovi (sperando nella qualità) e kit guarnizioni e riaprire... uff

[vespiaggio]

strano........mai successo sai....quello a rullini scomponibili è vero, ha già tanto gioco di suo.....sicuro non sia proprio il 6204 che ha tanta tolleranza sulle sfere?

[carloee]

mah! a mano sembra che non si muova affatto dal lato ruota... però facendo forza si sente un cloc-cloc sul lato selettore e l'asse si muove di molto... sul battistrada saran 5 mm.... non avanti e indietro o su e giù eh, ma è come se l'albero ruotasse facendo perno sul skf6204 lato ruota... ma in ogni caso mi conviene aprire e cambiare entrambi mi sa... c'è troppo gioco... solo spero che tonazzo non mi rimandi quella ciofeca che monto adesso!! su pascoli costa molto di più e non ci sono nemmeno indicate le misure... boh... cerco di riaprire senza togliere il motore dalla vespa

[carloee]

allora... prima di proseguire vorrei chiedere ai moderatori se posso cambiare titolo al topic poichè sennò si va OT a palla!! e nel caso, come si fa.... perchè vorrei continuare a postare foto e video dei lavori che sto eseguendo in seguito ai problemi verificatisi: a qualcuno potrebbero essere d'aiuto!

 

poichè come scrivevo, avevo la ruota posteriore ballerina, ho smontato il selettore perchè pensavo che il gioco fosse sulla gabbia a rulli da quel lato... beh credo che un pelino di gioco ci sia

 

 

ora spiego che sto combinando... in seguito al problema del cuscinetto ho riaperto i carter lasciando il motore montato sul telaio... pensavo fosse un casino invece è abbastanza agevole

 

 

ho scoperto di avere fatto un bel pasticcio! credo di avere montato la gabbietta a rulli del cambio lato selettore al contrario: chiedo conferma ai più esperti! ...guardate come s'è conciata... si è sfilata, tutti i rullini si sono limati sull'albero cambio e addirittura il corpo esterno della gabbia a rulli si è ''fresato'' sul settore avviamento!

 

 

 

 

 

inoltre volevo chiedere se è normale che ci siano tutti sti residui in camera di scoppio dopo soli 120km dal montaggio della testa!! tra l'altro è la testa originale di un SV e l'ho lucidata all'interno. uso miscela al 2% con olio semisintetico...

 

[vespiaggio]

porco boia! beh in effetti ti avevo accennato alla stranezza del problema........DI CERTO l'hai montata al contrario, da un lato infatti la gabbia tende a sfilarsi e a fare uscire i rulli. Proprio quel lato và dapprima fatto aderire alla rondella con del grasso, e poi mandato in sede verso il selettore............

[vespiaggio]

per la testa......due consigli:

 

1 assolutamente non mettere paste sul piano

2 l'olio è veramente pessimo se fa tutto quel residuo dopo così poca strada, al di là di quel che scrivono sull'etichetta

[Gt 1968]

perchè no assolutamente al silicone alta temperatura ????

un velo non guasta.

Quelle testa per la conformità che hanno bruciano male e si sporcano facilmente, usa comunque un olio sintetico che aiuta .

Veniamo al cuscinetto..... vado a memoria

il rondellone di battuta mi pare vada all'esterno , la gabbia di contenimento rullini se non ricordo male ha un dentello , quello dovrebbe andare verso il cambio.

Ti consiglio di andare nella sezione download e guardare gli esplosi

[carloee]

eh ho guardato... purtroppo negli spaccati non si vede! inoltre il cuscinetto/gabbia a rulli li è fatto così: il diametro esterno e interno sia della rondella che della pista cuscinetto sono uguali... pensandoci mi pare giusto com'era montato perchè mettendo la rondella lato cambio come fa a tenere in sede i rulli?? la rondella sul diametro fa molta meno tenuta della pista... quindi salterebbe fuori ancora prima.... boh!! inoltre la gabbietta ha le sedi per i rulli leggermente più piccole del diametro dei rulli... la gabbietta va all'esterno dei rulli così li tiene premuti contro l'albero o va internamente così li preme contro la pista?

non ne vengo fuori più da sto casino!!!!

[Gt 1968]

quando la motai feci in questo modo:

inserito la rondella nella sede , preso la ghiera in acciaio e riempita di grasso , poggiato sopra la gabbia ed inserito i rullini nelle sedi, per inserire il tutto sella sede ho inserito una boccola dentro il cuscinetto in modo che tenesse i rullini fermi al proprio posto e con una coccola del diametro della ghiera esterna ho inserito il tutto in sede ..... faccio prima a farlo che a dirlo !!!

Modificato 9 maggio 2013 - 08:21 da Gt 1968

[carloee]

si in effetti ho trovato ora lo spaccato... era montato giusto! quindi il problema era la gabbia che forse avevo messo male... come dici tu in pratica la gabbia rimane esterna ai rulli... eh in effetti diventa un pò un casino montarla, per forza servono due boccole sennò i rullini cascano tutti... mannaggia che macello però!!!! quando hai il cuscinetto nel carter e si vuole chiudere il motore, bisogna far si che l'albero del cambio sfili via la boccola che tiene i rullini in sede, se anche per un attimo i rullini vengono lasciati liberi, cascano

Modificato 9 maggio 2013 - 08:46 da carloee

[Gt 1968]

si in effetti ho trovato ora lo spaccato... era montato giusto! quindi il problema era la gabbia che forse avevo messo male... come dici tu in pratica la gabbia rimane esterna ai rulli... eh in effetti diventa un pò un casino montarla, per forza servono due boccole sennò i rullini cascano tutti... mannaggia che macello però!!!!

La prima volta che la montai fu come per te ..... un macello