maledette luci, problema elettrico vespa gtr

[fedebrico]

evito sempre di iniziare una nuova discussione senza non avere prima tentato in tutti i modi e per almeno qualche ora di lavoro.. ma veniamo al dunque; vespa gtr del 72, statore a 3 bobine, luci non funzionanti,solo fioca fioca la posizione, se si accende lo stop si spegne completamente la posizione, di conseguenza mi viene da pensare sia la bobina delle luci, visto il problema isolato solo a quelle; devio a posto.. clacson ok, funzionamento motore e corrente candela ok!

 

ora ho provato la sostituzione della bobinetta in questione ma niente, luci 0 ora, come se non ci fosse proprio!può non dover essere solo la bobina delle luci il problena? è necessario sostituire anche altro secondo voi?

[fedebrico]

queste le 2 bobine in questione, a sinistra la nuova ceab, a destra la vecchia originale.. ora dopo nuove prove sia la vecchia che la nuova alla morsettiera misurano 0 volt.. motore e clacson sempre regolari..

specifico che da quando ho installato la nuova ho dovuto giuntare i cavi perche da come vedete in foto sono un pò troppo corti.

Modificato 14 luglio 2013 - 14:18 da fedebrico

[LUIGINO]

queste le 2 bobine in questione, a sinistra la nuova ceab, a destra la vecchia originale.. ora dopo nuove prove sia la vecchia che la nuova alla morsettiera misurano 0 volt.. motore e clacson sempre regolari..

specifico che da quando ho installato la nuova ho dovuto giuntare i cavi perche da come vedete in foto sono un pò troppo corti.

 

 

alla morsettiera....intendi che in moto dal filo della bobina non esce corrente ? se è cosi' hai fatto caso che la bobina abbia la massa ben collegata? e la prova falla sempre con il filo non collegato al resto dell'impianto, che come sai funziona in corto circuito

[fedebrico]

ho trovato l'inghippo del perchè non funzionava la nuova bobina installata; al momento della giunzione dei fili per fare la prolunga per connetterli alla morsettiera vanno saldati e non basta arrocciarli poichè sono schermati (non ci avevo fatto caso cavoli); detto questo rimontato tutto nella speranza di risolvere avendo installato una nuova bobina luce, ma niente.. stesso problema luci posizione molto molto.basse, abbagliante assente, ora anche stop assente, clacson e motore ok, sembra come un problema di assorbimento di qualcosa; nessuno sa darmi una dritta o provare a darmi qualche altra strada?

Modificato 14 luglio 2013 - 22:35 da fedebrico

[fedebrico]

alla morsettiera....intendi che in moto dal filo della bobina non esce corrente ? se è cosi' hai fatto caso che la bobina abbia la massa ben collegata? e la prova falla sempre con il filo non collegato al resto dell'impianto, che come sai funziona in corto circuito

 

il perchè di corrente 0 é questo qui, del fatto che i cavi erano isolati dalla schermatura e alla morsettiera non arrivava un cavolo.. ora è ok ma dall'ultima prova che ho fatto c'è bassissimo voltaggio al filo giallo (luce) e 0 volt al blu (stop). domani provo a scollegarli dalla morsettiera, non ci avevo pensato ma sono sicuro che non cambi niente.. dovrei rilevare ugualmente stessi valori che sia sfruttata o meno la corrente..

[franzpero]

Dici che le bobine adesso ti danno corrente ma non vanno le luci lo stesso. Funzionando a cortocircuito probabilmente ha qualche collegamento di fili errato/scollegato controlla per bene tutti i fili ad ogni morsettiera e controlla i contatti nel devioluci, controlla bene anche le lampade una bruciata può darti questo problema.

Caio Francesco

[fedebrico]

Dici che le bobine adesso ti danno corrente ma non vanno le luci lo stesso. Funzionando a cortocircuito probabilmente ha qualche collegamento di fili errato/scollegato controlla per bene tutti i fili ad ogni morsettiera e controlla i contatti nel devioluci, controlla bene anche le lampade una bruciata può darti questo problema.

Caio Francesco

ok, grazie controllerò, comunque come detto la corrente ci sarebbe ma molto molto bassa e i collegamenti li ho guardati molte volte mi sembra tutto ok..

ora ricontrollo le lampadine, è l'unica.. il difetto è comparso all'improvviso prima andava tutto, un'altra difetto che ho notato é che con l'abbagliante acceso non va il clacson! bah!

z

[fedebrico]

rifatti per benino con tanto di saldature i collegamenti dello statore ed isolato qualche filo un pò spellato; ora a motore acceso motore e clacson ok le luci invece vanno solo se si accende lo stop.. la tensione sembra buona intorno ai 6 volt ad alti giri, anche se finora l'abbagliante non vuole saperne di accendersi.. quindi mi sembra di capire che corrente ce nè devo solo verificare dove si interrmpe o subisce una resistenza/deviazione.. le lampadine sono ok, anche se finora non ho verificato il contakm (0,6 w)

 

provero a fare dei ponti con dei fili direttamente da morsettiera ad utilizzatori in diretta bypassando tutto per vedere un pò che succede

[TotoDani]

Hai qualche lampada in corto o qualche filo messo nel posto sbagliato..... prova a scollegare tutte le lampade, poi a fari spenti provi lo stop, se va lasci la lampada, successivamente inserisci una lampada per volta e testi la funzione di quella lampada e anche quello che precedentemente hai testato.... arriverai al problema in questo modo. Ah ovviamente devi partire da una condizione di collegamenti corretti sul devioluci e sulla presa BT. L'impianto del gtr non è complesso.

[fedebrico]

Hai qualche lampada in corto o qualche filo messo nel posto sbagliato..... prova a scollegare tutte le lampade, poi a fari spenti provi lo stop, se va lasci la lampada, successivamente inserisci una lampada per volta e testi la funzione di quella lampada e anche quello che precedentemente hai testato.... arriverai al problema in questo modo. Ah ovviamente devi partire da una condizione di collegamenti corretti sul devioluci e sulla presa BT. L'impianto del gtr non è complesso.

grazie mille per la dritta, è quello che pensavo di fare come prossima prova, il tempo è tiranno comunque! intanto mi sono accorto di una posizione smda 10 w anziche 5.. vatti a fidare dei ricambisti

[TotoDani]

Vedi, alla fine scoprirai che è una caccata quella che ti provoca tutto questo casino e ti farai una gran risata....io nel tempo sono diventato matto su diversi problemi capitati alle mie vespe e non... ma alla fine quando scoprivo il guasto (che non era provocato da me) mi facevo una gran risata.

[fedebrico]

già, per questo finora non sono andato da nessuno! il mio desiderio è solo quello di farmi una gran risata

[fedebrico]

sono sulla buona strada, o almeno credo; prova con il tester per verificare la resistenza tra un capo e l'altro di ciascun filo che porta corrente alle luci, sconnessi dalla morsettiera e dal devio, come prova di conducibilità.. tutto ok,il giallo segna 0 resistenza.. il nero della massa ok.., poi provo per curiosità tra giallo e blu e scopro che cé resistenza 0 cioè tra 2 fili di 2 linee diverse.. blu per lo stop e giallo delle luci cè un qualche collegamento non so dove.. cosi per tutti gli altri in associazione al giallo (questo spiega perchè se si premeva il pedale si accendevano le luci, o perche se accendevo l'abbagliante non funzionava il clacson) che ccccavolo! non è regolare direi..

[fedebrico]

provato e riprovato non trovo nessun difetto! 0 come la farina.. i cavi sono tutti sani, le luci e i collegamenti al devioluci o alla morsettiera tutti ok!! :testate::testate:

riesco solo a costatare che:

 

tensione filo rosso (bobina a.t.) 12 V circa

tensione filo blu (stop) 0 a circuito chiuso, 10-11 Va freno tirato, tantè che si brucia la lampadina ad ogni test dove supero i 3000giri

tensione filo giallo (luci): 2V luci posizione fioche, che aumentano di intensità e passano a 6V se premo il pedale del freno, che brucia qualche lampada se aumento i giri!

tensione filo verde (clacson) 1-2 che aumenta oltre i 6V se premo il clacson

 

tutte misurazioni fatte da bassi giri dando appena qualche sgassata per vedere che picchi e che risultati raggiungevo.. è normale in un impianto 6V?????? dove diavolo è il problema ho la bobina luci nuova, cambio anche le altre? a questo punto può essere solo lo statore:boh:

 

non ho mai lavorato così tanto ad un singolo problema, nemmeno con la mia prima esperienza!!

[franzpero]

Ciao, sicuramente il tuo problema è una connessione od un ponte fatti male. Da mia esperienza spesso i ricambi che si trovano sono uno schifo per cui nella mia mi sono fatto tutto il circuito da solo. l'impianto elettrico della vespa è a come ben sai a cortocircuito, quindi spesso i dati del tester sono non attendibili. Hai un buon schema dell'impianto elettrico?

CEAB ITALIA questo è un link dove trovi degli schemi buoni e chiari.

Da come parli mi pare che tu abbia pratica, ma secondo me ora sei un po' in panico, doccia fredda e si riparte da zero:

1 - Scollega dalla centralina tutte le derivazioni delle luci lascia solo quella del motore, accendi la vespa e controlla che tensione esce dalle due bobine che ti interessano perché se la tensione è corretta per la bobina della candela vuol dire che statore e volano funzionano.

E' possibile che tu abbia saldato male i fili, lo sai che i cavi belle bobine sono ricoperti e quindi prima di saldare un filo occorre bruciare con un accendino il pezzo che esce dalla bobina.

2 - Una volta accertato che le bobine producono corrente inizi a verificare i problemi del circuito passo per passo.

 

Fammi sapere come va.

Francesco

[fedebrico]

Ciao, sicuramente il tuo problema è una connessione od un ponte fatti male. Da mia esperienza spesso i ricambi che si trovano sono uno schifo per cui nella mia mi sono fatto tutto il circuito da solo. l'impianto elettrico della vespa è a come ben sai a cortocircuito, quindi spesso i dati del tester sono non attendibili. Hai un buon schema dell'impianto elettrico?

CEAB ITALIA questo è un link dove trovi degli schemi buoni e chiari.

Da come parli mi pare che tu abbia pratica, ma secondo me ora sei un po' in panico, doccia fredda e si riparte da zero:

1 - Scollega dalla centralina tutte le derivazioni delle luci lascia solo quella del motore, accendi la vespa e controlla che tensione esce dalle due bobine che ti interessano perché se la tensione è corretta per la bobina della candela vuol dire che statore e volano funzionano.

E' possibile che tu abbia saldato male i fili, lo sai che i cavi belle bobine sono ricoperti e quindi prima di saldare un filo occorre bruciare con un accendino il pezzo che esce dalla bobina.

2 - Una volta accertato che le bobine producono corrente inizi a verificare i problemi del circuito passo per passo.

 

Fammi sapere come va.

Francesco

ciao francesco, grazie per la risposta; adesso proverò come dici, secondo me c'é altro oltre la bobina che ho già cambiato anche se i fili li ho saldati bene e la.corrente esce bene non sono convinto che sia veramente buona, tantè che la tensione é eccessiva al ramo blu e scarsa al giallo.. saranno isolati male poi?il termoretraibile non basterá?

fede

[franzpero]

Ciao, arrivati a questo punto fai come ti ho scritto, parti dallo statore e cerca di capire perché la corrente è irregolare, potresti anche cambiare i fili che sono monocavo e rigidi ( uno di questi potrebbe essere la fonte dei tuoi guai col tempo e le vibrazioni il cavo si rompe), puoi utilizzare tranquillamente cavi a treccia che sono più flessibili e li metti in una guaina per portarli alla centralina sul carter. Questi sbalzi di tensione mi fanno pensare a qualche interruzione del filo o saldatura " fredda " dove non esiste un contatto perfetto. Lo so è un casino ma prima risolvi allo statore e poi passi al resto. Non trascurerei di riprovare anche con la vecchia bobina. Non si sa mai che la nuova abbia dei problemi? Il termoretraibile potrebbe essere una precauzione in più ma prima devi risolvere i problemi a monte.

Fammi sapere

Francesco

[fedebrico]

grazie Francesco sei la risorsa che servirebbe dalle mie parti!! eheh

scherzi a parte domani provo a staccare tutto e a tenere solo motore e luci, voglio vedere come si comporta, girandoci un pochetto; la cosa che mi fa strano è che anche io pensavo a uno spellamento di qualche filo non so dove ma tirato giù tutto l'impianto non ho trovato nulla ; mi sono anche stancato di mettere le mani allo statore, sali scendi sali scendi e la chiavetta non è poi messa benissimo capisci..

[franzpero]

Ciao la prova che ti ho consigliato non necessita di smontare il volano, si fa a vespa ferma attacchi il tester alle varie linee ed a motore acceso dai delle sgasatine e vedi come si comportano le bobine, un circuito alla volta : giallo nero, verde nero, blu nero staccando i fili dalla scatola di derivazione sul carter, deve restare il circuito delle lampade isolato in questo modo riesci a capire se il problema dipende dallo statore o dal circuito se fai questa prova con i fili collegati e puntando gli elettrodi sulle viti di raccordo non serve a nulla ci sono sempre dispersioni il sistema è a cortocircuito.

Fai questo esperimento e fammi sapere i valori che ti da, purtroppo questo è l'unico modo per iniziare a capirci qualche cosa, calma ed un passo alla volta.

Francesco

Ps.: tanto per consolarti il 08/12/2011 un cingalese in retromarcia "Nuvolari" mi ha cozzato l' anteriore della vespa nel vialetto del garage di casa mia : parafango e forcella da cambiare, portata in carrozzeria che l'ha affidata ad un meccanico fenomenale che oltre ad aver fatto danni forcella montata male, mozzo rovinato si ha messo le mani nel carburatore spanando le viti ecc.. E' da più di un anno che bestemmio la forcella continua ad allentarsi e carburazione a pallino; ora forse sono riuscito a risolvere i problemi speriamo bene!

[fedebrico]

Ciao la prova che ti ho consigliato non necessita di smontare il volano, si fa a vespa ferma attacchi il tester alle varie linee ed a motore acceso dai delle sgasatine e vedi come si comportano le bobine, un circuito alla volta : giallo nero, verde nero, blu nero staccando i fili dalla scatola di derivazione sul carter, deve restare il circuito delle lampade isolato in questo modo riesci a capire se il problema dipende dallo statore o dal circuito se fai questa prova con i fili collegati e puntando gli elettrodi sulle viti di raccordo non serve a nulla ci sono sempre dispersioni il sistema è a cortocircuito.

Fai questo esperimento e fammi sapere i valori che ti da, purtroppo questo è l'unico modo per iniziare a capirci qualche cosa, calma ed un passo alla volta.

Francesco

 

perfetto, faccio proprio queste prove ora che bene o male (devo confermarlo ancora) cavi, devio e portalampade sono ok, ricontrollati pezzo per pezzo; passo alla morsettiera controllando uscita per uscita con un buon tester ed un amico elettrauto, vedo ad ogni ramo come si comporta.. ti dicevo dello statore solo perchè non ero convinto delle saldature che avevo fatto, se non erano isolate bene. lo appurerò con il tester anche se sono sicuro che visto il bello isolamento che ho fatto era un problema se accadeva il contrario cioè se non arrivava per niente la corrente, ma così fatto sembra proprio il contrario, vediamo che valori tiro fuori... e che risultati.

purtroppo oggi e domani non ci sarò (concerto fuori porta )

 

Ps.: tanto per consolarti il 08/12/2011 un cingalese in retromarcia "Nuvolari" mi ha cozzato l' anteriore della vespa nel vialetto del garage di casa mia : parafango e forcella da cambiare, portata in carrozzeria che l'ha affidata ad un meccanico fenomenale che oltre ad aver fatto danni forcella montata male, mozzo rovinato si ha messo le mani nel carburatore spanando le viti ecc.. E' da più di un anno che bestemmio la forcella continua ad allentarsi e carburazione a pallino; ora forse sono riuscito a risolvere i problemi speriamo bene!

 

azz! bella storia, la botta non deve essere stata leggera.. poi quando ti affidi a gente incompetente viene fuori di tutto..

ma tanto a noi vespisti chi ci ferma?!? che vespa hai?

Modificato 20 luglio 2013 - 07:15 da fedebrico

[franzpero]

Ciao, ho una sprint del 1965 che guido da oltre 30 anni e con la quale ne ho combinate davvero delle belle.

Buon divertimento col concerto!!! Ameno ti rilassi un poco!

Francesco

[franzpero]

Ecco le foto della mia vespa

 

http://www.vesparesources.com/nostre-vespa/51650-mia-vespa-150-sprint.html

[fedebrico]

BELLA FORTE!! ottima davvero, sai quando hai un mezzo magari vissuto e gli succede qualche cavolata tipo ti striscia sulla porta per rientrare in garage o tocchi lo specchietto da qualche parte per fare manovra nemmeno ci fai più caso.. quando hai un mezzo così ed un cxxxxone te lo rovina ti ammazzeresti invece.

 

comunque aggiorno i lavori: controllati cavi e lampade tutto regolare nessuna interferenza per l'impianto dalla morsettiera a salire.

non resta che fare quello che mi dicevi tenendo sempre scollegato e provando ramo per ramo.. nel pomeriggio faccio tutto, visto che a questo punto rimonto un pò tutto quello che avevo smontato per controllare cavi e e snodi, sento il profondo bisogno di rimetterla in sesto perchè prima cosa mi serve anche solo per il giorno per qualche giro e magari casa-lavoro-casa, seconda cosa perchè sento una certa sofferenza sia mia che "sua" nel vederla così disassemblata ehehe

[fedebrico]

fatto la prova.. misuro;

 

 

nero-rosso 11v

nero-blu 20-21v

nero-giallo 5-6v

nero-verde 21v

 

[franzpero]

Ciao, i valori sono un po' strani spiegami un attimo che fili escono dalla bobina nuova perché dalla foto che hai postato quando cerchi di ingrandire sgrana troppo e non riesco a vedere bene i collegamenti. Dai risultati che ti da c'è una bobina che non lavora bene e guarda che secondo me la vecchia non è da buttare.( per me è meglio della nuova)

Statore correttamente cablato

 

Statore correttamente montato

C'è la possibilità che tu abbia forse collegato male qualche cosa da qui forse ne capisci un po' di più. Fai un controllo sulla continuità di circuito da ogni saldatura al suo terminale.

Fammi sapere.

Francesco

A proposito delle foto la vespa immacolata non resta l'importante è essere prudenti e non fare " botti " l'asfalto è molto duro dello posso garantire!!