Vespa Cosa 125 con freni posteriori non funzionanti

[pako76]

Ho trovato l'annuncio di una Vespa Cosa 125 a 485 euro.

 

Eccola qua:

 

Il venditore oltre a dirmi che il fanale posteriore non è di questo modello ma non è riuscito a trovare quello originale, mi ha anche detto che essendo stata un pò di tempo ferma, il freno posteriore non frena e che quindi usa solo il freno anteriore.

Mi ha detto che si accende subito in entrambi i modi, che è esteticamente bella, ecc.

 

Ma siccome io di Vespa Cosa non ne so nulla, ieri girovagavo sul web per cercare di colmare le mie lacune e mi pare di aver letto che questa Vespa ha bisogno di un cambio di olio annuale dei freni altrimenti partivano i cilindretti.

 

Ora nel frattempo che io continuo a documentarmi, qualcuno che ha più esperienza sa darmi notizie in merito a questo freno posteriore che non frena?

 

E' grave? Mi costerebbe molto sistemarlo? Ieri leggevo che eventuali pezzi della Vespa Cosa si trovano su ebay.de......

 

Grazie per qualsiais informazione che potrete darmi.

Modificato 18 febbraio 2014 - 19:18 da pako76

[Psycovespa77]

Il cilindretto costa circa una ventina di € e si trova ovunque anche in italia come anche i rimanenti pezzi

le ganasce posteriori sono altri 20 € circa

pompa completa freno post sono altri 50€ circa

Con 100€ rifai completamente l'impianto frenante posteriore che comunque,viste le prestazioni velocistiche della cosa,puoi anche risparmiarti.

[pako76]

Il cilindretto costa circa una ventina di € e si trova ovunque anche in italia come anche i rimanenti pezzi

le ganasce posteriori sono altri 20 € circa

pompa completa freno post sono altri 50€ circa

Con 100€ rifai completamente l'impianto frenante posteriore che comunque,viste le prestazioni velocistiche della cosa,puoi anche risparmiarti.

 

Capisco quindi con 100 euro riparo il freno?

Vivo in Ungheria, spero di trovare qualcuno che sappia farlo.....ho letto su internet che anche meccanici italiani hanno problemi con il freno della Vespa Cosa......

 

Ma che vuoi dire con le prestazioni velocistiche della Cosa? Perchè quali sarebbero?

Modificato 18 febbraio 2014 - 19:56 da pako76

[Psycovespa77]

100€ sono il massimo che puoi spendere,se fosse solo il cilindretto bloccato o comunque solo la pompa da cambiare oviamente spenderesti anche meno della metà.Nel dubbio scrivi tutti i dubbi che hai nella sezione dedicata alla cosa che avrai tutte le risposte esaurienti che cerchi ed anche le istruzioni per un eventuale fai da te.

[pako76]

Allora la compro? Non è grave che per adesso frena solo con il freno anteriore?

Se va male con 100 euro me la cavo?

[Qarlo]

Bella chiappona!!

 

Il prezzo è buono, ma metti in conto di cambiare almeno i due cilindretti, poi vedi se la pompa tiene.

 

La sostituzione del liquido dei freni, andrebbe fatta ogni due anni, ma non solo alla Cosa, ma anche all' automobile. E' una operazione che viene trascurata e si possono avere problemi.

 

Per il fanale posteriore, ti va bene perchè quello della seconda serie, è più facile da trovare completo.

[pako76]

Il problema è che questa Vespa si trova in un paese vicino ma devo attraversare un ponte per andarci che si trova su M0.....una specie di autostrada gratuita....nel senso che ci posso andare con la Vespa (che ricordo essendo senza documenti è considerata come un 50 cc qui in Ungheria) ma non mi piace l'idea di avere solo il freno davanti funzionante.

 

Seconda cosa mi ritroverei con una Vespa con il freno posteriore che non funziona e nel paesino dove vivo non c'è nessuno che aggiusta motori. E non saprei nè come andare senza freno posteriore, nè dove andare perchè dovrei per forza andare in un altro paese.

[Psycovespa77]

Sono anni che non passo dalla M0...Qarlo,fagli un corso di riparazione veloce per la cosa!

[Qarlo]

Se hai un minimo di spazio e di manualità, la sostituzione dei cilindretti, la puoi fare da solo. Te la senti?

Spiegami meglio. Se una moto qualsiasi non ha i documenti, la considerano un 50 e non ha bisogno di libretto o certificato di proprietà?

Anche una R1, se non ha documenti, viene equiparata ad un Ciao?

[gian-GTR]

Se hai un minimo di spazio e di manualità, la sostituzione dei cilindretti, la puoi fare da solo. Te la senti?

Spiegami meglio. Se una moto qualsiasi non ha i documenti, la considerano un 50 e non ha bisogno di libretto o certificato di proprietà?

Anche una R1, se non ha documenti, viene equiparata ad un Ciao?

non male come accellerazione per un ciao...

 

se hai tempo e pazienza per cambiare i cilindretti ci va poco, qualche attrezzo, qualche santo che cade dal cielo e via

 

il prezzo non é malissimo, ma abitando all'zestero considera che i pezzi li dovrai comprare quasi obbligatoriamente in italia o da sip o da scooter center....

 

quindi il discorso dei fortunelli italici, vado al piaggio center per prendere una fregnaccia, scordatelo

 

detto questo se vuoi prendila, ma vai pianino per portarla a casal perché se frena solo sull'anteriore dalla manopola, frena veramente poco

poi una volta a casa si vede un po cosa fare e vedrai che risolviamo

ciao

[Qarlo]

[quote name=gian-GTR;938227

quindi il discorso dei fortunelli italici' date=' vado al piaggio center per prendere una fregnaccia, scordatelo

 

[/quote]

 

 

Quando andai nel Piaggio Center di Ferrara a prendere il cilindretto posteriore, mi sparò 40€... Gli dissi che me ne serviva uno solo, e chiesi se era un kit che li comprendeva tutti e due.

Il magazziniere mi rispose che solo il posteriore costava 40€... Purtroppo ero a piedi, mi serviva il ricambio e dovetti accettare la sodomizzazione senza vaselina...

[madog]

Ciao Pako, dammi retta prendi sta cosa. il lavoro dei freni non è impossibili da fare se hai un po di manualità, ho visto che hai aperto un'altra discussione per una PK50XL, con tutto il rispetto ma i due mezzi non possono essere messi a paragone, sia per la cilindrata, ma sopratutto perche la Cosa risistemata non teme rivali, fidati.

[gian-GTR]

Quando andai nel Piaggio Center di Ferrara a prendere il cilindretto posteriore, mi sparò 40€... Gli dissi che me ne serviva uno solo, e chiesi se era un kit che li comprendeva tutti e due.

Il magazziniere mi rispose che solo il posteriore costava 40€... Purtroppo ero a piedi, mi serviva il ricambio e dovetti accettare la sodomizzazione senza vaselina...

 

dai non lo hai pagato neanche tanto

 

2740 CILINDRETTO FRENO POSTERIORE VESPA COSA 1 E 2 CL CLX 125 150 200 | eBay

 

1582 CILINDRETTO FRENO ANTERIORE VESPA COSA 1 2 125 150 200 | eBay

 

 

[gian-GTR]

ri-ciao

giusto perché mi pare che anche tu, come me ai tempi ti stia avvicinando da perfetto ignorante al mondo vespa.

 

per evitarti le stesse "bruciature" che ho avuto io ti do qualche consiglio.

 

per prima cosa stai attento alle fregature. il n di telaio deve essere sempre visibile, leggibile e corrispondere a quello del libretto. le targhette che si usano all'estero, per riportare il n di telaio all'esterno delle pance, non sono il solo luogo dove deve essere stampato. il n di telaio é appunto stampato sulla lamiera del telaio (nel caso della cosa sotto la pancia del motore)

 

secondo non avere fretta. le occasioni le si trova ovunque, quindi cerca con attenzione il mezzo che veramente vuoi, non farti abbindolare dalla prima vespa che appare e poi ti ritrovi a pentirtene;

 

terzo i meccanici, tranne rari casi e specialmente all'estero, di vespa non ci capiscono una fava! vuoi perché non sono più abituati, vuoi perché per quanto le operazioni siano semplici, portano comunque via un po di tempo, vuoi perché i ricambi nei circuiti ufficiali non si trovano più, vuoi perché chi ha una vespa non é un vero potenziale cliente, ma praticamente nessuno sa metterci le mani....... questo lo ho scoperto a furia di spendere soldi e avere i lavori fatti malissimo

quindi armati di pazienza e passione, macchina fotografica, posta qui e vedrai che tutti i problemi si risolvono

 

ciao buona ricerca

[pako76]

Prima di tutto vorrei ringraziare tutti quelli che stanno intervenendo in questa discussione.

Io ho avuto finora 2 Vespe PK 50 XL e non avrei mai immaginato di poter avere in vita mia un altro modello di Vespa, nè tantomeno la Cosa che ricordo benissimo quanto fosse bistrattata ai miei tempi (parlo degli anni '90).

 

Ora diciamo che invece adesso sono molto interessato alla Cosa.....mi piace proprio ma ci sono diverse considerazioni da fare e che mi portano a una profonda indecisione sul da farsi.

 

Io ho la patente B con la quale posso guidare i 125 sotto gli 11 kw solo in Italia. Potrei risolvere la cosa facendo in Italia solo l'esame di guida o prendendo in Ungheria la B-125 ( appunto per chi ha già la B e vuole l'abilitazione a portare i 125 sotto gli 11 kwh.....che poi in pratica sarebbe l'A1.....ma in Ungheria non sarebbe sufficiente fare l'esame di guida ma anche superare il quiz).

Non sono riuscito a sapere se in quanto iscritto all'AIRE io possa fare questo esame in Italia ma comunque la cosa è da escludere per motivi logisitici. Se vivo all'estero non vado a fare l'esame di guida in Italia. In Ungheria invece dovrei fare i quiz o in ungherese (impossibile....già tanto riuscire a farsi capire) o in inglese (stesso problema anche se potrebbe sembrare meno complicato) o anche in italiano. C'è una sola scuola guida a Budapest che permette di fare i quiz in italiano ma dista ben 3 ore di viaggio (cambiando 4 volte il mezzo di trasporto) che sarebbero 6 ore in totale, più quello delle lezioni di guida. Ok non sono molte le lezioni da seguire ma credetemi, logisticamente è una vera impresa.

Perchè vi ho raccontato tutto questo? Perchè in realtà io vorrei andare in 2 con la Vespa.....ma questo è possibile a 2 condizioni: avere la patente per farlo e avere una Vespa abilitata a portare il passeggero.

 

E qui passiamo al problema Vespa.

Quando le Vespe 125, 150 e 200 sono entrate in Ungheria, per una questione di tasse le hanno fatte passare senza documenti.....equiparandole ai 50 cc che circolano con il solo documento attestante l'acquisto.

 

In Ungheria ci sono i Vespa club, ci sono appassionati di Vespa che con tante difficoltà cercano mettendosi insieme di aiutarsi a vicenda ma come potete immaginare il resto della popolazione non ha alcuna domestichezza con la Vespa......che oltre alla difficoltà di reperire i pezzi ha dato luogo a Vespe ibride...con addosso pezzi di modelli differenti.

 

Quelli del Vespa club hanno difficoltà ad andare ai raduni internazionali......perciò con la santa pazienza e accollandosi spese non indifferenti qualcuno è riuscito a far immatricolare queste Vespe con la loro cilindrata effettiva ottenendo cosi targa, assicurazione, possibilità di andare in 2.

Queste Vespe sono introvabili e costano davvero tanto, sempre che qualcuno voglia venderle dopo aver fatto tutta questa trafila fra Motorizzazioni ecc.

 

Io acquistando una Vespa 125 (ma senza libretto quindi come se fosse un 50cc) dovrei dapprima risolvere il problema patente e successivamente quello di far fare il nuovo libretto con la cilindrata giusta.

 

Ora capirete che se questo è già difficile nella propria nazione e nella propria lingua come possa diventare un ostacolo quasi insormontabile in Ungheria in lingua ungherese.

 

Siccome come dice qualcuno le occasioni si trovano sempre, forse invece di avere una Vespa 125 e non godermela perchè non ho la patente per andare in 2 e non ho i documenti che dimostrino che è una 125.....farei meglio a prendermi una 50cc..... per avere comunque una Vespa e quando e se riuscissi a prendere la patente indirizzarmi verso l'acquisto di una Vespa 125 a cui comunque dovrei fare i documenti.

 

Ovviamente questo pone anche un alro problema e cioè che una volta in possesso di una Vespa 50cc potrei adagiarmi abbandonando i miei propositi di prendere la patente.

Ma non è cosi perchè voglio andare in 2, quindi i miei progetti resteranno tali.

 

Dopotutto ho sempre avuto PK 50 XL e un pò so metterci le mani.

Poi quella è cosi malridotta che avrei anche poche preoccupazioni di raschiarla o roba simile. E magari divertirmi pure a sistemarla un pò....cominciando con l'acquisto del tappetino.

 

Però la Cosa mi piace......anche se mi costerebbe il doppio. Poi dovrei sistemare la storia dei freni oltre a dover comprare anche il casco. E nel paesino dove vivo nessuno aggiusta motori. E come potrei portare la Vespa Cosa a casa con il solo freno davanti dovendo fare circa 10 km passando pure per la M0 che è un'autostrada gratuita che devo percorrere per forza per oltrepassare il Danubio?

 

Insomma sono indeciso.....

 

Bè ora conoscete tutti i miei più intimi segreti

Modificato 20 febbraio 2014 - 17:30 da pako76

[Psycovespa77]

Non essere cosi pessimista,l'ungherese è la lingua piu facile del mondo!Basta eliminare quasi tutte le vocali,triplicare le consonanti,aggiungere qua e la qualche y e k ed il gioco è fatto:risata:.

[pako76]

Non essere cosi pessimista,l'ungherese è la lingua piu facile del mondo!Basta eliminare quasi tutte le vocali,triplicare le consonanti,aggiungere qua e la qualche y e k ed il gioco è fatto:risata:.

 

No vabbè ma si parla di un test......non di una conversazione più o meno turistica.....sai che ci sono i trabocchetti......

[Psycovespa77]

Lo so,non deve essere per niente facile e ti capisco.La prima volta che ho attraversato l'ungheria in macchina per andare in romania dai suoceri,leggendo i cartelli stradali ero andato in astinenza da vocali;nomi composti da circa 25 caratteri con solo due o tre vocali...avevo gli incubi...scegli la soluzione piu pratica e di sicura riuscita tra quelle elencate nel tuo messaggio,nel frattempo ti faccio tanti auguri ed un grande in bocca al lupo per l'impresa che stai per affrontare.

[pako76]

Lo so,non deve essere per niente facile e ti capisco.La prima volta che ho attraversato l'ungheria in macchina per andare in romania dai suoceri,leggendo i cartelli stradali ero andato in astinenza da vocali;nomi composti da circa 25 caratteri con solo due o tre vocali...avevo gli incubi...scegli la soluzione piu pratica e di sicura riuscita tra quelle elencate nel tuo messaggio,nel frattempo ti faccio tanti auguri ed un grande in bocca al lupo per l'impresa che stai per affrontare.

 

 

Ci sono italiani che dopo 12 anni riescono a parlarlo abbastanza correttamente ma se senti qualcuno parlarlo bene è quasi sempre solo perchè è figlio di una coppia mista.....

 

Io ho frequentato anche un corso.....ci sono tante cose da dire sulla lingua ungherese.

E' sicuramente bella e interessante, direi anche affascinante e saperla parlare equivarrebbe per me a conseguire 5 lauree......

 

Purtroppo non si tratta nemmeno di imparare le parole, nè di capire un pò di grammatica.

 

Le parole da 25 lettere che giustamente ti hanno impressionato in realtà sono delle frasi, quindi paradossalmente se leggi un libretto d'istruzioni o delle semplici avvertenze, quelle scritte in ungherese occupano molto meno righe delle altre lingue!

 

Ma ascolta.....ieri ho telefonato al tipo della Vespa Cosa.....e poichè l'inserzione era online da molti mesi per prima cosa volevo chiedergli "Hai già venduto la Vespa?"......

Questo perchè avevo già telefonato ad un altro venditore, stessa situazione e mi ha detto che la Vespa era già venduta (che bravo.....magari cancellava l'annuncio....)

 

Allora già si traduce con màr.....venduto con eladott....e ho chiesto :"Jo napot (buongiorno), szeretnem tudni ha (vorrei sapere se) tu hai già venduto la Vespa (te màr eladott a Vespa)"......

 

Si tratta di un modo maccheronico di esprimersi.....oltre al fatto che non si usa dire una frase cosi (mi era stato detto che non avrebeb capito ma io ho insistito....dicendo perchè non dovrebbe capirmi?)

 

Ebbene non ha capito.....il venditore si è spaventato....credeva che il suo annuncio fosse scaduto (o eliminato) insomma dopo vari tentativi è stata mia moglie a dover continuare la conversazione.

 

Io non demordo ma queste situazioni si ripetono ogni giorno ed è molto deprimente.

 

C'è un 50% di ungheresi che mi capisce, nonostante io mi arrampchi sugli specchi per comunicare e usi espressioni che non vengono assolutamente usate da loro.....ma l'altro 50% non c'è verso che mi capisca se io non mi esprima esattamente nel modo classico.

 

Per questo sapere le parole e sapere anche come posizionarle nella frase non è sufficiente.

Poi c'è l'importantissimo discorso delle vocali che sono molte più delle nostre e con alcuni suoni che non hanno il corrispettivo in italiano (al massimo in qualche dialetto).....

 

[TABLE=class: wikitable]

[TR]

[TD]Ogni giorno provo a comunicare.....e ogni giorno posso raccontare una barzelletta.....

 

Solo pensare di poter fare un quiz per la patente in ungherese è da manicomio

Credo che rispondendo a casaccio avrei più possibilità

[/TD]

[TD][/TD]

[TD][/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[poeta]

Ne ho fatte, di solito quando molla l'impianto post è la pompa, siccome per certo non lavora da 10 anni (il proprietario ti dirà che non funziona da qualche mese), il cilindretto post e forse il condotto sono andati... le ganasce sono ancora buone invece...

 

i ricambi da... non si può dire quindi arrangiati, sono le regole....

 

rifare quei freni è facile per chi come noi si restaura le vespe e allarga le valvole della 127... nella realtà è un mezzo casino... vedessi che roba solo smontare e rimontare la pompa in quella pedana!!! ma calcola che se non lo fai tu NESSUNO te lo farà...

 

per frala MUOBVERE togli il filtro a scheda con tutto l'accrocco nel vano sottosella, tolto qullo inizia a respirare... ma anche quello da togliere è un delirio... uno bravo ci mette un'ora, uno apprendista capace due giorni...

 

La Cosa.....

 

ne ho avuta una annu fa una 200... andava bene, stabile, ottima frenata, ma pesava tonnellate e la manutenzione è più ostica della PX... un fallimento di casa Piaggio con i suoi perché...

 

se gli mettevano i cavi al posto dell'idraulica ed i cofani di alluminio, forse con qualche chilo di meno e un motore più pompato avrebbe avuto altro futuro...

 

l'aria elettrica una complicazione... gli strumenti sovrapposti bellini a mio dire, ma finisce lì, eviterei ... meglio un rottame di PX,

[Qarlo]

I particolari che cedono prima sono i cilindretti, la pompa difficilmente va a ramengo. Puoi cambiare tutto come feci io a suo tempo, per essere tranquillo e partire da una situazione ottimale. Alla fine la spesa non è proibitiva.

Quando l'impianto è regolato come si deve ed è tutto in ordine, la frenata è molto più efficace di quella del Px.

Per smontare la pompa dei freni, ci sono una decina di viti da 6mm che una volta svitate permettono di tirare giù la piastra dove trovi avvitate la pompa, il ripartitore e il pedale del freno.al tiri giù in 3 minuti, è la parte più facile da tirare giù. Per i cilindretti, se segui la guida di Tormento, appena togli i tamburi, capisci che è più facile a farsi che a dirsi.

 

Se poi sei negato con il fai da te, è un altro paio di maniche. Nessuno nasce imparato e qui sul forum, hai a disposizione l'esperienza di chi c'è passato prima di te e che ha fatto i lavori da solo nel proprio garage.

 

 

Cosa intendi per farla muovere, Poeta? Con la mia, quando era 125, tutta originale col filtro sottosella e tutto in ordine, andavo più veloce dei Px 125 di serie e nel caso volessi eliminare il sistema, puoi benissimo sfilare il filtro a scheda, che il carburatore prende aria da sotto la sella, senza dover smontare mezzo mondo.

[pako76]

Facciamo cosi ragazzi

Io direi che per complicarmi meno possibile la vita la cosa migliore sarebbe di acquistare tutto il freno: si vende già bello e pronto da montare dopo aver smontato quello che c'è già sotto?

 

Perchè come ho detto devo comunque fare tutto da solo. Posso comprarmi i pezzi su ebay.de (anche se non saprei cosa scrivere ) e farmeli spedire in Ungheria.

 

Per quanto riguarda il negato o meno....ebbene sono una via di mezzo nel senso che non sono un McGiver.....inutile aspettarsi da me di riuscire a fare qualcosa se prima non l'ho visto fare per quanto riguarda macchine e motori.

 

Ho avuto 2 PK50XL e il massimo che mi sono avventurato a fare era di smontare la testata e poi rimontarla e per me quello era già un successo. Non sono mai riuscito a cambiare il filo dell'accelleratore.....ma sapevo cambiare la ruota di scorta

 

Insomma se si tratta di smontare interamente il freno attuale e rimontare uno già bello e pronto potrei farcela.....ma il resto (e ho visto un pò di guide con tanto di foto) non credo proprio.

 

E' possibile acquistare il freno già completo?

[Qarlo]

Per quello che riguarda l'anteriore, un eventuale kit completo, costerebbe un' eresia e sarebbe più complicato da montare, il posteriore, sarebbe più semplice.

 

Se non ti fidi, è un conto, ma se ti metti li, con la giusta attrezzatura e la stampa della guida, li cambi anche da solo.

[pako76]

Per quello che riguarda l'anteriore, un eventuale kit completo, costerebbe un' eresia e sarebbe più complicato da montare, il posteriore, sarebbe più semplice.

 

Se non ti fidi, è un conto, ma se ti metti li, con la giusta attrezzatura e la stampa della guida, li cambi anche da solo.

 

 

L'anteriore non mi interessa....ha già detto che funziona....quindi sicuramente siccome avete scritto che la Vespa Cosa ha i freni integrali è stato manomesso se ora funziona solo quello davanti e quello posteriore no, giusto?

 

Volevo sapere se è possibile acquistare il kit posteriore completo (se si vi prego di aiutarmi a cercarlo su internet) cosi smonto quello che sta e gli monto quello nuovo.

 

Credetemi sarebbe già tanto per me fare questo.

 

Grazie davvero a tutti per l'aiuto

[Qarlo]

L'impianto frenante è idraulico, cioè quando freni col pedale, azioni entrambi i freni, mentre se tiri la leva al manubrio, azioni un cavo e una camma, che aziona le ganasce meccanicamente.

Di solito chi fa l'errore di disattivare la frenata integrale, elimina l'anteriore per avere una gestione più tradizionale. Chi fa un' operazione del genere, lo fa perchè si lascia incantare dalle dicerie e dalla leggenda metropolitana dell' amico che è caduto frenando in curva sul brecciolino...

Detto questo, ho idea che l'impianto sia tutto da revisionare e comunque per cambiare i cilindretti devi svitare il dado centrale del tamburo, il raccordo del tubo del liquidi freni, le due viti che tengono il cilindretto e 4 molle. Nulla di trascendentale.