elettrico Problema impianto elettrico PX 125 E

[Bobil]

Ho finito il restauro della Vespa, l'ho accesa, ho messa la freccia destra, ho messo la sinistra, ho acceso le luci e dopo un secondo si sono spente tutte e non si riaccendono più.

 

Il motore parte senza problemi e il clacson funziona ma luci, frecce e contachilometri sono morti.

 

Ho seguito l'impianto elettrico dal motore fino al regolatore di tensione e c'è tensione sul cavo in entrata ma non su quello in uscita.

 

E' il raddrizzatore che è andato o ci può essere qualche altra cosa da verificare?

 

Prima di comprarne uno nuovo volevo sapere il responso degli esperti.

 

Diego

[DadoPX97]

Ciao Bobil, che dire viva i PX !!

Anche io ho un PX 125 E anche se la mia è arcobaleno ( NON cambia quasi nulla se non la forma del devioluci e la posizione della chiave ), allora di sicuro è il regolatore di tensione, per essere sicuro al 100 % dovresti fare alcune prove, prova intanto a vedere se hai collegato bene il regolatore, che dovrebbe essere a 3 fili ( G G massa, Giallo Grigio Nero),se cosi non fosse prova a collegarlo giusto, poi se non va ancora scollegalo e misura col tester in VAC con fondoscala messu su almeno 100 V la tensione tra il filo nero che va alla carrozzeria ed il filo giallo ( staccato dal regolatore ), dovresti avere una tensione di almeno 9/10 V al minimo e almeno 40/50 V al max dei giri del motore, se cosi non fosse la bobina delle luci dello statore è andata,

se è presente tensione sul filo giallo allora collega il filo giallo ed il filo nero al regolatore, dopodichè inserisci ( con il tester in VAC e fondoscala 20 V) il puntale rosso nel regolatore dove si collega il filo Grigio, mentre il nero sulla carrozzeria, dovresti avere circa 12 V costanti, se cosi NON fosse controlla la lampadine e guarda se sono bruciate se sono buone allora prendi se lo hai a disposizione un' alimentatore stabilizzato a 12 V, oppure una batteria da Auto/Moto/Antifurto a 12 V carica o in alternativa un carica batterie NON elettronico per batterie a 12 V, collega il polo + della sorgente (Batteria/alimentatore ecc) al filo grigio STACCATO DAL REGOLATORE, mentre il FILO NERO ALLA CARROZZERIA, ora SENZA ACCENDERE IL MOTORE il tuo impiando dovrebbe andare, tranne il clacson che è alimentato dal motore, se tutto va vuol dire che l' impianto dal regolatore in poi va, quindi se prima tra filo giallo e nero leggevi circa 10/50 V allora è il regolatore ( N.B. alimentando l' impianto esternamente potrebbe capitare che nell' accendere le frecce esse non lampeggino ma stiano fisse, è normale che alcune intermittenze delle frecce non funzionino in CC), Se qualcosa non va allora potresti avere un problema nell' impianto, come gia confermato in caso di presenza di tensione all' uscita del regolatore.

Il clacson funziona?, l'impianto è nuovo?

il regolatore lo trovi su ebay da Bicasbia ed è disponibile sia a 3 (come originale) che a 5 (se vuoi aggiungere la batteria) Fili, vanno bene tutti e 2 bene, comunque vedi, io sulla mia ho dovuto cambiarlo ed ho optato per quello a 5, in questo modo ho montato una piccola batteria con cui ricarico il cellulare nel cassettino8) e poi costa meno!

[volumexit]

Ciao Bobil, che dire viva i PX !!

Anche io ho un PX 125 E anche se la mia è arcobaleno ( NON cambia quasi nulla se non la forma del devioluci e la posizione della chiave ), allora di sicuro è il regolatore di tensione, per essere sicuro al 100 % dovresti fare alcune prove, prova intanto a vedere se hai collegato bene il regolatore, che dovrebbe essere a 3 fili ( G G massa, Giallo Grigio Nero),se cosi non fosse prova a collegarlo giusto, poi se non va ancora scollegalo e misura col tester in VAC con fondoscala messu su almeno 100 V la tensione tra il filo nero che va alla carrozzeria ed il filo giallo ( staccato dal regolatore ), dovresti avere una tensione di almeno 9/10 V al minimo e almeno 40/50 V al max dei giri del motore, se cosi non fosse la bobina delle luci dello statore è andata,

se è presente tensione sul filo giallo allora collega il filo giallo ed il filo nero al regolatore, dopodichè inserisci ( con il tester in VAC e fondoscala 20 V) il puntale rosso nel regolatore dove si collega il filo Grigio, mentre il nero sulla carrozzeria, dovresti avere circa 12 V costanti, se cosi NON fosse controlla la lampadine e guarda se sono bruciate se sono buone allora prendi se lo hai a disposizione un' alimentatore stabilizzato a 12 V, oppure una batteria da Auto/Moto/Antifurto a 12 V carica o in alternativa un carica batterie NON elettronico per batterie a 12 V, collega il polo + della sorgente (Batteria/alimentatore ecc) al filo grigio STACCATO DAL REGOLATORE, mentre il FILO NERO ALLA CARROZZERIA, ora SENZA ACCENDERE IL MOTORE il tuo impiando dovrebbe andare, tranne il clacson che è alimentato dal motore, se tutto va vuol dire che l' impianto dal regolatore in poi va, quindi se prima tra filo giallo e nero leggevi circa 10/50 V allora è il regolatore ( N.B. alimentando l' impianto esternamente potrebbe capitare che nell' accendere le frecce esse non lampeggino ma stiano fisse, è normale che alcune intermittenze delle frecce non funzionino in CC), Se qualcosa non va allora potresti avere un problema nell' impianto, come gia confermato in caso di presenza di tensione all' uscita del regolatore.

Il clacson funziona?, l'impianto è nuovo?

il regolatore lo trovi su ebay da Bicasbia ed è disponibile sia a 3 (come originale) che a 5 (se vuoi aggiungere la batteria) Fili, vanno bene tutti e 2 bene, comunque vedi, io sulla mia ho dovuto cambiarlo ed ho optato per quello a 5, in questo modo ho montato una piccola batteria con cui ricarico il cellulare nel cassettino8) e poi costa meno!

 

Se il clacson funziona non e' la bobina delle luci

 

Vol.

[DadoPX97]

In teoria si, ma se il regolatore è interrotto all' interno allora non funzionerebbe neanche il clacson ( a me è successo) perchè quando vai ad aprire il contatto col tasto che chiude giallo e blu insieme per fare scorrere corrente nel cicalino, se il regolatore è interrotto I = 0 e quindi la V ai capi del cicalino è 0 Vcicalino = Ravvolgimento x I cicalino se I=0 allora per forza V = 0

No ?

[volumexit]

In teoria si, ma se il regolatore è interrotto all' interno allora non funzionerebbe neanche il clacson ( a me è successo) perchè quando vai ad aprire il contatto col tasto che chiude giallo e blu insieme per fare scorrere corrente nel cicalino, se il regolatore è interrotto I = 0 e quindi la V ai capi del cicalino è 0 Vcicalino = Ravvolgimento x I cicalino se I=0 allora per forza V = 0

No ?

 

Ma che centra. Se il clacson funziona, le bobine delle luci non sono rotte e nemmeno e aperto il regolatore, d'altronde come tu hai spiegato ce lo dice la legge di ohm.

Come prima cosa dovrebbe controllare se le lampadine sono buone, non pensi?

 

Vol.

[DadoPX97]

Scusa , eppure a me è successo:crazy:, non andava il clacson, cambiato il regolatore e funziona di nuovo Boh.

Si, potrebbe controllare le lampade e vedere se il regolatore non regola e le ha bruciate, però dice che non c' è tensione sull' uscita, dovrebbe essere il regolatore, la bobina delle luci è difficile che si guasti di colpo, boh:mah:

[Bobil]

Rieccomi!

Ho fatto un po' di prove e devo dire che la cosa si fa seria...

 

Ho tolto il regolatore e, a motore sempre spento, ho collegato un carica batterie mettendo il nero a massa e il positivo collegato al cavo grigio (quello di uscita dal regolatore).

 

Attacco il carica batterie e si accende, molto fioca, la luce del faro ma niente altro, provo le frecce e niente ma mi accorgo che il caricabatterie era a 30 ampere!!!!!

 

Stacco subito ma ormai il primo pezzo del cavo grigio era fuso mentre il cavo che va al deviatore era a posto.

 

Taglio il cavo, saldo etc... e ripristino la situazione.

 

A questo punto misuro la tensione che arriva sul fanale attaccando il carica batterie per un paio di secondi e leggo poco più di un volt.

 

Seguo a ritroso il cavo grigio che esce dal fanale arrivando alla morsettiera sotto il nasello.

Stacco il connettore sul nasello in cui ci sono 4 cavi ovvero grigio, rosso, giallo-nero e bianco-verde.

 

Attaccando il carica batterie solo il grigio ha tensione e parliamo sempre di poco più di un volt.

 

Quindi la domanda è: tra il regolatore e il cavo grigio che mi dà un volt c'è altro che posso controllare o il responso è "cavo a massa e bisogna cambiarlo da cima a fondo"?

 

PS. Anche la mia è il PX 125 Arcobaleno.

Modificato 23 febbraio 2014 - 17:30 da Bobil

[Echospro]

Non puoi collegare un semplice caricabaterie da pochi ampere perchè l'assorbimento delle lampadine è notevole.

Comunque se il clacson funziona significa che al filo giallo, quello che arriva dallo statore, vi è tensione.

Il clacson è in serie all'impianto luci e premendo il pulsante liberi il "corto" ai suoi estremi.

Quindi, o hai il regolatore andato oppure il filo grigio che esce dal regolatore è in corto.

Però in genere i regolatori quando saltano non regolano più e ti fanno bruciare le lampadine a causa della tensione troppo elevata appunto non più regolata.

Per testare il regolatore prendi una lampadina da 12V del faro (35W mi pare) e collegala al posto del filo grigio con l'altro capo a massa.

Se si accende e non salta, sai che il problema è a valle.

In questo caso prova a scollegare il cavo grigio anche nel manubrio, controlla se non è a massa oppure se non è a massa il morsetto dove arrivano tutti i fili grigi.

 

EDIT: Scollega anche il blinker delle frecce!!! Anche quello potrebbe essere in corto!

RI-EDIT: qui lo schema! http://old.vesparesources.com/forum/downloads.php?do=file&id=145

 

 

Gg

Modificato 23 febbraio 2014 - 18:13 da Echospro

[Bobil]

Non puoi collegare un semplice caricabaterie da pochi ampere perchè l'assorbimento delle lampadine è notevole.

Comunque se il clacson funziona significa che al filo giallo, quello che arriva dallo statore, vi è tensione.

Il clacson è in serie all'impianto luci e premendo il pulsante liberi il "corto" ai suoi estremi.

Quindi, o hai il regolatore andato oppure il filo grigio che esce dal regolatore è in corto.

Però in genere i regolatori quando saltano non regolano più e ti fanno bruciare le lampadine a causa della tensione troppo elevata appunto non più regolata.

Per testare il regolatore prendi una lampadina da 12V del faro (35W mi pare) e collegala al posto del filo grigio con l'altro capo a massa.

Se si accende e non salta, sai che il problema è a valle.

In questo caso prova a scollegare il cavo grigio anche nel manubrio, controlla se non è a massa oppure se non è a massa il morsetto dove arrivano tutti i fili grigi.

 

 

Gg

 

 

Il carica batterie è quello della macchina e tira 30 ampere quindi credo che basti o perlomeno è bastato a fondermi un filo .

 

Il morsetto l'ho staccato e li ho rilevato il volt di tensione il che dimostra che 11 se ne perdono per strada.

 

 

AGGIORNAMENTO: Il relè delle frecce è staccato, se alimento solo quello le frecce funzionano.

Modificato 23 febbraio 2014 - 18:28 da Bobil

[DadoPX97]

Allora io ti consiglierei, visto che hai appena restaurato la tua vespetta ( che è uguale alla mia!! anche la tua biancospino??) di cambiare l'impianto elettrico, che puoi trovare sia su internet sia nei negozi, con prezzi che vanno dai 20 ai 100 euro, oppure di acquistare su internet i connettori di plastica ( quello sotto nasello e quello che si attacca allo statore ) e di ricostruirlo tu, non è difficile, il cavo lo acquisti in un negozio d' elettronica, mentre la guaina nera da un auto ricambi, spendi magari sui 50 euro, ma secondo me viene un lavoro migliore che fra poco dovrò fare alla mia .

pensaci a cambiare un filo solo, d' altra parte una trentina d' anni forse li avrà anche la tua come la mia, infatti io alcuni cavi del tutto marci.

[Bobil]

RI-EDIT: qui lo schema! Vespa Resources Forum - Download - Schema elettrico Vespa PX Arcobaleno (no Elestart)

 

Gg

 

 

 

NOOOOOOOOOOOOOO! Lo schema che mi hai indicato è diverso da quello che avevo io, qui il cavo grigio va al pedale del freno e non nella morsettiera davanti!!!!!!

 

Ho smontato il freno e c'era un cavo staccato che andava a massa sulla scocca.

Adesso collegando il carica batterie si accende tutto!!!!

Resta da verificare ora se il regolatore è funzionante oppure se si è fritto.

Comunque grazie a tutti che mi avete messo sulla strada giusta.

[Topspeed]

Ho smontato il freno e c'era un cavo staccato che andava a massa sulla scocca.

Che freno hai smontato e qual'era di preciso il cavo staccato che andava a massa ???

Io ho il tuo stesso problema e vorrei verificare la cosa !!!

Grazie

[DadoPX97]

Meo male , ti consiglio di vedere se il regolatore Regola SENZA attaccare il filo grigio, in modo da non rischiare di bruciare le lampade se fosse rotto, metti il tester su VAC e verifica la tensione tra l' uscita e massa, se ad ogni numero di giri, rimane sempre sui 12/14 V allora collega pure, ma se la tensione è più alta ti consiglio di cambiarlo

[volumexit]

Che freno hai smontato e qual'era di preciso il cavo staccato che andava a massa ???

Io ho il tuo stesso problema e vorrei verificare la cosa !!!

Grazie

Immagino il grigio, visto che il blu e' isolato se non premi il pedale del freno.

 

Vol.

Meo male , ti consiglio di vedere se il regolatore Regola SENZA attaccare il filo grigio, in modo da non rischiare di bruciare le lampade se fosse rotto, metti il tester su VAC e verifica la tensione tra l' uscita e massa, se ad ogni numero di giri, rimane sempre sui 12/14 V allora collega pure, ma se la tensione è più alta ti consiglio di cambiarlo

Se non hai alcun carico e' facile che vada piu in alto.

 

Vol.

Modificato 23 febbraio 2014 - 19:30 da volumexit

[Bobil]

Che freno hai smontato e qual'era di preciso il cavo staccato che andava a massa ???

Io ho il tuo stesso problema e vorrei verificare la cosa !!!

Grazie

 

Freno posteriore a pedale, cavo grigio.

[DadoPX97]

Si in effetti hai ragione ho provato ora, sulla mia staccando da 12 v al minimo e 16 al max, scusa

[Echospro]

NOOOOOOOOOOOOOO! Lo schema che mi hai indicato è diverso da quello che avevo io, qui il cavo grigio va al pedale del freno e non nella morsettiera davanti!!!!!!

 

Guarda il filo Verde che va al dispositivo lampeggiatore (9) che diventa grigio e sale ai comandi.

 

Sono contento che hai risolto!

 

 

Gg