polini 177 in c 60 anche per me

[pacio74]

e adesso si va di c60.

dovendo riaprire il motore nel giro di 3 settimane causa rottura asse messa in moto ( mai successo in 30 anni di vespa ) mi son preso un tameni c60 a buon prezzo direi, deve ancora arrivarmi nel frattempo ho ordinato anche il famoso cuscinetto torrington lato volano e 2 basette da sartana da 5mm e 6mm, da verificare ancora tutto in pratica ma gia mi fremono le mani.....

come fasi di aspirazione stavolta voglio stare contenuto max 120\60 da verificare l'incrocio tra aspirazione e travasi poi decido. vorrei lasciare 6 o 7 gradi di buio anche per potremi gestire un millimetro di basetta e privilegiare i bassi, deve venir fuori un motorello che spinge da subito e che non vada oltre i 7500 8000 giri, monterò il pignone da 24 sui 65 del 200, da vedere se ci sta la quarta da 35 denti o si siede, se fasato basso secondo me la tira.

per il resto 26 megadella e testa mmw forse da rivedere ulteriormente, in alternativa testa inasco a candela centrale.

che ne pensate?

i consigli son ben accetti

[PISTONE GRIPPATO]

e adesso si va di c60.

dovendo riaprire il motore nel giro di 3 settimane causa rottura asse messa in moto ( mai successo in 30 anni di vespa ) mi son preso un tameni c60 a buon prezzo direi, deve ancora arrivarmi nel frattempo ho ordinato anche il famoso cuscinetto torrington lato volano e 2 basette da sartana da 5mm e 6mm, da verificare ancora tutto in pratica ma gia mi fremono le mani.....

come fasi di aspirazione stavolta voglio stare contenuto max 120\60 da verificare l'incrocio tra aspirazione e travasi poi decido. vorrei lasciare 6 o 7 gradi di buio anche per potremi gestire un millimetro di basetta e privilegiare i bassi, deve venir fuori un motorello che spinge da subito e che non vada oltre i 7500 8000 giri, monterò il pignone da 24 sui 65 del 200, da vedere se ci sta la quarta da 35 denti o si siede, se fasato basso secondo me la tira.

per il resto 26 megadella e testa mmw forse da rivedere ulteriormente, in alternativa testa inasco a candela centrale.

che ne pensate?

i consigli son ben accetti

Quarta da 36 e sarà già un successo.....oppure dovrai riaprire.

Con i rapporti da te citati ovvero primaria da 24-65 e quarta da 35 a 8000 giri vai a 145 + o -

Ti consiglio vivamente il mio pistone ma non sono assolutamente d'accordo con la biella da 110, poi mi dirai.

Secondo me l'unico vantaggio di questa biella sta nel mantenere con pistone al PMI il pistone più su rispetto ai carter in modo da avere un po' di sezione in più di travaso, cosa che si ottiene con il pistone con i ribassi sui fianchi in prossimità dello spinotto.

Credo che l'aumento di peso della biella anche se di pochi grammi a 8000 giri assorba un bel p' di energia.

[Lz92]

come fasi di aspirazione stavolta voglio stare contenuto max 120\60 da verificare l'incrocio tra aspirazione e travasi poi decido. vorrei lasciare 6 o 7 gradi di buio anche per potremi gestire un millimetro di basetta e privilegiare i bassi, deve venir fuori un motorello che spinge da subito e che non vada oltre i 7500 8000 giri, monterò il pignone da 24 sui 65 del 200, da vedere se ci sta la quarta da 35 denti o si siede, se fasato basso secondo me la tira.

 

24/65 con 4^ z35 a 7.500 - 8.000 giri? Ho dei dubbi... o accorci o lo setti in maniera da avere al massimo 7.000 giri così da avere più coppia

 

Occhio che se scegli di far aprire la valvola a 120° e vuoi davvero mantenere 6°-7° di differenza con la fase di travaso, quest'ultima dovrà essere piuttosto corta

 

[pacio74]

Quarta da 36 e sarà già un successo.....oppure dovrai riaprire.

Con i rapporti da te citati ovvero primaria da 24-65 e quarta da 35 a 8000 giri vai a 145 + o -

Ti consiglio vivamente il mio pistone ma non sono assolutamente d'accordo con la biella da 110, poi mi dirai.

Secondo me l'unico vantaggio di questa biella sta nel mantenere con pistone al PMI il pistone più su rispetto ai carter in modo da avere un po' di sezione in più di travaso, cosa che si ottiene con il pistone con i ribassi sui fianchi in prossimità dello spinotto.

Credo che l'aumento di peso della biella anche se di pochi grammi a 8000 giri assorba un bel p' di energia.

 

con i rapporti lunghi gia arrivare a 7500 sarebbe un successo, la biella da 110 giustamente e per non stravolgere troppo le fasi, e vero che con biella da 105 dovrei spessorare si e no 1mm ( il polini ciccia sopra ne ha ) ma mi troverei col pistone sotto i travasi di 1,5mm e la cosa non mi piace per niente non so come si comporterebbe e riaprire proprio non mi va...

il tuo pistone non lo conosco hai delle foto anche da passarmi per mail pacio74@aliceposta.it .

i pro e i contro della biella lunga sono una diatriba che molti portano avanti da tempo, l'ideale sarebbe una biella con interasse 107\108 ma da quanto ne so non esiste, avrebbe i vantaggi se pur minimi di minor spinta trasversale, piu sezione di travaso e riempimento piu basso nel carter.

in pratica sarebbe un compromesso valido da come la vedo io , magari sbaglio...

per la quarta da 35 infatti devo dire che ho seri dubbi, ma non e un progetto definitivo questo, in futuro prevedo un parma ma er ora le finanze non me lo permettono, e li la musica cambia, se ben settato i 35 della quarta li tira.

male che vada me la gioco di pignone e non sto a riaprire, che dici?

[pacio74]

infatti ho detto max 120, devo cerificare ma ancora nn ho l'albero in mano purtroppo

[Gabriele82]

molto bene... ti seguo.

[pacio74]

molto bene... ti seguo.

 

gabri che si dice delle tue bimbe?

la special e bel che sistemata ma la cicciona ci metti mano o no?

volevo 2 impressioni su come gira il tuo motorello

[PISTONE GRIPPATO]

con i rapporti lunghi gia arrivare a 7500 sarebbe un successo, la biella da 110 giustamente e per non stravolgere troppo le fasi, e vero che con biella da 105 dovrei spessorare si e no 1mm ( il polini ciccia sopra ne ha ) ma mi troverei col pistone sotto i travasi di 1,5mm e la cosa non mi piace per niente non so come si comporterebbe e riaprire proprio non mi va...

il tuo pistone non lo conosco hai delle foto anche da passarmi per mail pacio74@aliceposta.it .

i pro e i contro della biella lunga sono una diatriba che molti portano avanti da tempo, l'ideale sarebbe una biella con interasse 107\108 ma da quanto ne so non esiste, avrebbe i vantaggi se pur minimi di minor spinta trasversale, piu sezione di travaso e riempimento piu basso nel carter.

in pratica sarebbe un compromesso valido da come la vedo io , magari sbaglio...

per la quarta da 35 infatti devo dire che ho seri dubbi, ma non e un progetto definitivo questo, in futuro prevedo un parma ma er ora le finanze non me lo permettono, e li la musica cambia, se ben settato i 35 della quarta li tira.

male che vada me la gioco di pignone e non sto a riaprire, che dici?

 

http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/60829-pistone-adattabile-parmakit-polini.html

 

Ecco il link del pistone.

A mio avvio il carter piaggio large è anche troppo voluminoso, confrontalo con una small per cui aumentarne ancora il volume non so quanto sia consigliabile.

Se mantieni la biella da 105 seppur aumentando la corsa monti uno spessore sotto da solo un mm aumenterai di circa 4-5 sia travaso che scarico che al Polini non fa danno,

il polini originale ha relativamente poco travaso e poco scarico ma nonostante ciò se ben sistemato da grandissime soddisfazioni.

A mio parere il Parma è praticamente un polini in alluminio, in più ti da qualcosa in termini di prestazioni ma non credere che ci sia sto abisso ed affidabilità dell'alluminio cromato che non è poco. Il cilindro che fa la differenza è il Quattrini.

Io ora sto girando con un Polini corsa 57 (albero Mazzucchelli a spalle piene) ben settato e messo a punto penso non sia di molto inferiore ad un parma

tira la quarta a tutti i giri anche in salite del 6 % e ad andature allegre supera i 25 al litro e scende a 20-22 solo esagerando....

Praticamente questo è il carter rivisto col quale ho fatto le prime due tre mari....ed è visibile se cerchi nei pos aperti da AUTOGASTWINS

Modificato 6 maggio 2014 - 21:38 da PISTONE GRIPPATO

[Gabriele82]

La special è sotto i ferri,gira bene,e tira forte,pure troppo.

occorre alzare un altro po il cilindro,lo squish è troppo aggressivo e scalda come una stufa..con lo scarico basso e la siluro non va bene.

va anche risolta una perdita su basamento..probabilmente tra i carter qualcosa passa (ben visibile dopo pochi km), e per finire è stato tornito il cestello della frizione nella parte esterna.

il Px ci sono dietro,sto cambiando le guaine (odio immensamente questa operazione) poi quando ho finito butto su il motore e lo vado a settare da Andrea,il creatore della bestiola.

[pacio74]

allora, albero arrivato, piccolo aggiornamento sulle fasi che escono, l'albero e con fasi originali piaggio " da lavorare " fatto un falso montaggio per quanto il dente dell'albero possa consentirlo, con fasi alla valvola 115°+45° con 5mm di spessore sotto al gt mi trovo a dover spessorare in testa circa 2mm (qualcosa meno) e con 7° di buio tra chiusura travaso e apertura valvola, il pistone e a filo perfetto al pmi con travasi e scarico.

con spessore da 6mm mi trovo con un'incrocio di 1° o 2° gradi, ovviamente il pistone scende 1mm sotto scarico e travasi, lo spessore in testa puo essere eliminato facendo sulla testa lo scasso adeguato per farvi entrare il pistone.

le fasi del gt a 6mm di spessore non le ho misurate in quanto i spessori usati non sono precisi ( le basette ancora non le ho ) quindi un margine di errore ce e anche per il fatto di non poter usare tutti e 2 i carter per via della fascia dell'albero 200 e aver una valida base di appoggio del gt.

sono tentato a spessorare 5mm per non rifare la valvola che dite?

poi faccio barenare il carter e lascio la fascia o ne elimino gran parte sfruttando quei 4\5 decimi che rimarrebbero?

un motore da bassi non necessita di valvole esagerate da quanto ne so quindi guadagnare il larghezza porterebbe benefici relativi....

qua da me non ce nessuno in grado di farmi i lavori al carter se ce qualche volontario che ci sa fare magari e si prende la briga di farmeli ( dietro giusto compenso ) potrei optare per barenare...

[feddevts]

scusate se approfitto ma ho difficoltà con i pm......Pistone io ti dovrei inviare la ricarica, hai ricevuto i miei pm?

chiudo ot

 

 

 

http://www.vesparesources.com/tuning-largeframe/60829-pistone-adattabile-parmakit-polini.html

 

Ecco il link del pistone.

A mio avvio il carter piaggio large è anche troppo voluminoso, confrontalo con una small per cui aumentarne ancora il volume non so quanto sia consigliabile.

Se mantieni la biella da 105 seppur aumentando la corsa monti uno spessore sotto da solo un mm aumenterai di circa 4-5 sia travaso che scarico che al Polini non fa danno,

il polini originale ha relativamente poco travaso e poco scarico ma nonostante ciò se ben sistemato da grandissime soddisfazioni.

A mio parere il Parma è praticamente un polini in alluminio, in più ti da qualcosa in termini di prestazioni ma non credere che ci sia sto abisso ed affidabilità dell'alluminio cromato che non è poco. Il cilindro che fa la differenza è il Quattrini.

Io ora sto girando con un Polini corsa 57 (albero Mazzucchelli a spalle piene) ben settato e messo a punto penso non sia di molto inferiore ad un parma

tira la quarta a tutti i giri anche in salite del 6 % e ad andature allegre supera i 25 al litro e scende a 20-22 solo esagerando....

Praticamente questo è il carter rivisto col quale ho fatto le prime due tre mari....ed è visibile se cerchi nei pos aperti da AUTOGASTWINS

[Gabriele82]

Per barenare cosa intendi esattamente?

 

come previsto il pistone esce di sopra..

come fasi non sono così male,anzi. il mio è 122-60.

[pacio74]

Imtendo far spazio alla fascia che ha l'albero del 200

 

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[Gabriele82]

quindi allargare la sede dell albero? se vuoi sento da Andrea quando lo sento se lo fa..

[pacio74]

Si vai, se lavora bene ok... Sennò ho un'alternativa ma ho budget ristrettino per metterla in atto ora, ho 2 carter del 200 vergimelli, ce da rivedere la valvola ma e poca cosa, per il resto mancherebbe solo il gt....

Ho anche dei carter 150 ma mi sa che la balvola e slimazzata, devo vedere

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Modificato 7 maggio 2014 - 15:35 da pacio74

[Gabriele82]

ah beh allora dillo che ti piace vincere facile..

 

io andrei sulla seconda..

[pacio74]

ah beh allora dillo che ti piace vincere facile..

 

io andrei sulla seconda..

 

Hehe, vediamo dai stasera faccio un po di verifiche, ma il progetto per ora porto avanti questo

 

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[ampc78]

allora, albero arrivato, piccolo aggiornamento sulle fasi che escono, l'albero e con fasi originali piaggio " da lavorare " fatto un falso montaggio per quanto il dente dell'albero possa consentirlo, con fasi alla valvola 115°+45° con 5mm di spessore sotto al gt mi trovo a dover spessorare in testa circa 2mm (qualcosa meno) e con 7° di buio tra chiusura travaso e apertura valvola, il pistone e a filo perfetto al pmi con travasi e scarico.

con spessore da 6mm mi trovo con un'incrocio di 1° o 2° gradi, ovviamente il pistone scende 1mm sotto scarico e travasi, lo spessore in testa puo essere eliminato facendo sulla testa lo scasso adeguato per farvi entrare il pistone.

le fasi del gt a 6mm di spessore non le ho misurate in quanto i spessori usati non sono precisi ( le basette ancora non le ho ) quindi un margine di errore ce e anche per il fatto di non poter usare tutti e 2 i carter per via della fascia dell'albero 200 e aver una valida base di appoggio del gt.

sono tentato a spessorare 5mm per non rifare la valvola che dite?

poi faccio barenare il carter e lascio la fascia o ne elimino gran parte sfruttando quei 4\5 decimi che rimarrebbero?

un motore da bassi non necessita di valvole esagerate da quanto ne so quindi guadagnare il larghezza porterebbe benefici relativi....

qua da me non ce nessuno in grado di farmi i lavori al carter se ce qualche volontario che ci sa fare magari e si prende la briga di farmeli ( dietro giusto compenso ) potrei optare per barenare...

 

le basette dove le hai prese?

io avevo spessorato 4,7 mm ma erano più spessori

quella da 5 presumo in alluminio me gusta.

[Gabriele82]

Senti Sartana.

[pacio74]

Senti Sartana.

 

quoto, senti sartana, a me le ha fatte su misura:Lol_5:, non vedo l'ora che arrivino per provare un falso montaggio reale....

intanto ho trovato chi mi barena il carter perciò spalla albero larga, cosi mi conservo l'albero per un'eventuale futuro trapianto organi su carter 200, quarta lunga gia nel cassetto ricambi.....

intanto ho fatto 2 foto alla valvola del carter 200, che ne dite? il segno e lieve lieve ma preciso lungo tutta l'estensione della valvola...

Modificato 7 maggio 2014 - 22:00 da pacio74

[ampc78]

Senti Sartana.

 

avevo intuito, ma la domanda è:

"chi è Sartana?"

[pacio74]

avevo intuito, ma la domanda è:

"chi è Sartana?"

 

(sartana e il "mago" delle small:mrgreen: sarebbe capace di chiudere un motore small bendato ci scommetto...)

 

e un'utente del forum che fa delle basette tagliate a laser di vari spessori e misure, anche su specifica, mandagli un'mp

[ampc78]

(sartana e il "mago" delle small:mrgreen: sarebbe capace di chiudere un motore small bendato ci scommetto...)

 

e un'utente del forum che fa delle basette tagliate a laser di vari spessori e misure, anche su specifica, mandagli un'mp

 

 

• sartana1969 ?
  

[pacio74]

Si lui

 

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[Gabriele82]

avevo intuito, ma la domanda è:

"chi è sartana?"

oddio chi è sartana?!?!?