Riflessioni di un vecchio VRista...

[DeXoLo]

.... i problemi ci sono e siamo qui per risolverli con intelligenza.....

 

Quali sono secondo te i problemi?

[Vesponauta]

Sicuramente uno di questi è il clima disfattista.

[DeXoLo]

Beh, a me la voglia di lottare è scappata già da parecchio, e mi pare di averlo detto...

[Vesponauta]

nel tempo ho parlato privatamente con un certo numero di utenti che mi hanno chiaramente detto di preferire altre situazioni.

 

"Nel tempo": quindi anche quand'eri ufficialmente moderatore.

 

Sarà che io sono stato educato al fatto che in famiglia le cose si dicono per tempo e apertamente, ma come mai ti sei tenuto tutto dentro?

 

Magari, insieme, da subito, alle prime perplessità, avremmo dato il giusto peso alle cose: un fiammifero acceso in un pagliaio va spento subito!

Modificato 7 agosto 2014 - 21:29 da Vesponauta

[DeXoLo]

....un fiammifero acceso in un pagliaio va spento subito!

 

Infatti quando te lo dissi io (quanti anni fa?) hai spento subito le mie sensazioni.

[MrOizo]

Quali sono secondo te i problemi?

 

ad esempio, Mirko, non ho ancora capito perchè sei così incavolato e con chi, se vuoi, possiamo parlarne.....

[DeXoLo]

Parliamone pure se vuoi, anche se non sono per nulla incavolato, ma solo amareggiato e demotivato, i motivi li ho già scritti nei miei post precedenti, ma poi? Gli altri problemi quali sono secondo te?

[Vesponauta]

Infatti quando te lo dissi io (quanti anni fa?) hai spento subito le mie sensazioni.

 

Mi sono preso semplicemente del tempo perchè so che la fretta è cattiva consigliera. Oggi mi rendo conto che questa conversazione sta facendo fare piccoli ma significativi passi avanti (ed è nata anche da quei tuoi pensieri dell'epoca: possibile che non te ne rendi conto?), ma mi sa che tu sei ancora fermo a quei "bei tempi andati".

 

Ora, Mirko, per favore: in questa discussione, non concentriamoci su sfoghi personali e cerchiamo di proporre, visto che le "denunce" sono state già espresse.

[horusbird]

Perchè quello che hai scritto doveva rimanere segreto?

 

 

 

 

No, mi sono sbagliato

 

vedi Mirko, c'e' gran differenza tra "segreto" e "non pubblico", segreto e' sinonimo di qualcosa di losco, una trama contro qualcosa o qualcuno e ribadisco che su VR di "segreti" non ce ne sono, "non pubblico" ha invece un altro significato, ci sono discussioni e/o argomenti che vanno fatti nelle opportune sedi, non tutto puo' e deve essere per forza pubblico e questo per tantissimi motivi che si possono tranquillamente sviscerare se necessario.

Di fatto ogni forum ha una sezione "riservata ai moderatori" e/o agli "amministratori", questo non significa che ci siano dei "segreti" e sarebbe illogico che si chiedesse di aprire i forum dei moderatori o degli amministratori al "pubblico" no?

Nella tua famiglia penso sia la stessa cosa, cosi' con i parenti e gli amici, non ti è mai capitato di avere discussioni "riservate"? Ma non erano cose segrete, giusto?

 

Nella fattispecie, a qualcuno dello staff nel caso del post di Gabriele, semplicemente era sembrato che non fosse il caso di lasciarlo pubblico per vari motivi, non ultimo (per quanto a qualcuno non possa piacere) che, come tutti noi abbiamo qualche volta pensato e detto nella nostra vita (e non nascondiamoci dietro un dito dicendo che non e' vero) che "i panni sporchi vanno lavati in casa" e, essendo Gabriele un moderatore di VR, si e' creduto fosse opportuno spostarlo a livello dei moderatori.

 

Questo giusto o sbagliato che sia, sarà lo staff che poi valuterà e deciderà in merito e se e quando ripubblicarlo.

 

Non ci scordiamo che questo e' un Forum creato, gestito, mantenuto e pagato da entità private, non e' certamente l'espressione di un ente pubblico o una istituzione e ha delle regole stabilite dallo staff, e queste regole, da tutti accettate al momento dell'iscrizione, per quanto possano non piacere sono e restano queste, se a qualcuno non piacciono, semplicemente evita di collegarsi a VR e va a navigare su altri forum o dove gli pare.

Sembra dura, ma la realtà è proprio questa.

 

Modificato 9 agosto 2014 - 19:51 da horusbird

[Psycovespa77]

Dal punto di vista organizzazione-staff quello che hai scritto non fa una piega,hai ragione al 100%.Io però sono abituato a vedere varie sfumature dello stesso dipinto e provo a spiegarti da un altra angolazione il significato delle ultime 5 righe che hai scritto,viste con gli occhi di un normale utente.

Potrebbe anche darsi che mal interpretando le tue parole si intenda semplicemente"questa è casa mia,pago io,si fa come dico io,la vostra opinione non ci interessa,vi deve andar bene così altrimenti quella è la porta" ma forse sfugge un piccolo particolare di grande importanza a tutti noi.Un forum,qualunque argomento tratti,viene mantenuto in vita da un piccolo nucleo di persone(rispetto al totale degli utenti attivi) che mettono a disposizione di tutto il resto della famiglia il loro sapere in materia vespistica e non;sapere che hanno accumulato in anni di esperienze,danni,rotture e problemi risolti in prima persona e lo mettono a disposizione gratuitamente a tutta la comunità.A mio avviso,la colonna portante di un forum sono questo piccolo gruppo di persone;se per motivi personali-gestionali-ignoti il gruppo si assottiglia sempre di piu ecco che si arriva al punto in cui si nota un abbassamento del livello di qualità;se il sapere e la conoscenza vengono meno,un forum non è che una scatola vuota di contenuti ma piena di domande che non avranno risposta.La salute di un forum non si misura in base al numero di accessi giornalieri o di collegamenti di utenti,anche il forum cugino con sfondo azzurro che un tempo era molto frequentato adesso sembra un mortorio;evitiamo se possibile di fare quella fine.

Sempre mal interpretando le tue 5 righe,chi ce lo fa fare di rimboccarci le maniche per trovare soluzioni a problemi che non sono in casa nostra?Per queste cose c'è lo staff,noi siamo solo come le foglie su un albero in autunno;un soffio d'aria e migriamo in altri lidi con il benestare(potrebbe essere interpretato così)dello staff.

Io che sono tra gli ultimi arrivati e non ho apportato migliorie in nessun modo al forum,non saprei nemmeno come contribuire al cambiamento;a dire il vero avrei solo combinato casini e creato scompiglio ma l'ho fatto a fin di bene e qualunque provvedimento venisse preso nei miei confronti sarà accettato senza repliche.

Sembra dura ma la realtà è proprio questa.

[Echospro]

Se posso dire la mia fin'ora ho letto solo di lamenti, di "amarcord", di indici puntati, bla bla bla, ma di proposte costruttive ce ne sono state veramente poche .... anzi pochissime.

Quindi quoto Francesco e Marco: basta lagne altrimenti da qui non se ne esce!

 

 

Gg

[horusbird]

....

Sempre mal interpretando le tue 5 righe,chi ce lo fa fare di rimboccarci le maniche per trovare soluzioni a problemi che non sono in casa nostra?Per queste cose c'è lo staff,noi siamo solo come le foglie su un albero in autunno;un soffio d'aria e migriamo in altri lidi con il benestare(potrebbe essere interpretato così)dello staff

......

 

sinceramente non ti seguo, se ritieni di essere in grado e utile alla vita del forum, anziche' scrivere tante banalità e fare polemica tanto per farla, hai mai pensato che chiunque, ripeto "CHIUNQUE" può far parte di questo staff se ne ha voglia e capacità?

Lo staff non e' tale per scelta divina, lo staff e' composto da utenti normalissimi, esattamente come te, e fanno parte dello staff perche' hanno chiesto di farlo, oppure sono stati contattati o il loro impegno ce li ha portati, ovviamente gratis et amore dei, spinti da quella passione che gli fa "rimboccare le maniche e trovare soluzioni a problemi che sono in casa loro", la stessa casa in cui sei tu, la stessa casa in cui se tu volessi (tu come tanti altri) potresti e dovresti sentirti a tuo agio visto che, a parte qualche scelta di questo famigerato staff che non sempre tutti devono necessariamente condividere, hai modo di esprimerti, partecipare e, perche' no, anche essere non in accordo sempre e comunque con chi il forum "deve" gestirlo.

[horusbird]

....

Io che sono tra gli ultimi arrivati e non ho apportato migliorie in nessun modo al forum,non saprei nemmeno come contribuire al cambiamento;a dire il vero avrei solo combinato casini e creato scompiglio ma l'ho fatto a fin di bene e qualunque provvedimento venisse preso nei miei confronti sarà accettato senza repliche.

Sembra dura ma la realtà è proprio questa.

 

anche qui non ti seguo, o meglio ho quasi l'impressione che, pur rendendoti conto di non apportare nulla alla comunità (se non le succitate banalità), non hai nessuna voglia di essere costruttivo e contribuire.

Ma quello che scrivi lo rileggi?

Hai fatto a fin di bene cosa?

[horusbird]

Se posso dire la mia fin'ora ho letto solo di lamenti, di "amarcord", di indici puntati, bla bla bla, ma di proposte costruttive ce ne sono state veramente poche .... anzi pochissime.

Quindi quoto Francesco e Marco: basta lagne altrimenti da qui non se ne esce!

 

 

Gg

 

Speriamo che le tue parole siano ascoltate, altrimenti non la finiamo piu'.... anche perche' oramai mi sembra che abbiamo sviscerato l'argomento cosi' tanto che tutto quello che si dice ancora sono solo ripetizioni.

 

Un paio scrivono e un paio mettono "mi piace" ... credo che alla fine il resto degli utenti si siano anche stufati e forse è meglio sbrigarsi a tornare a parlare di vespa che qui i forum nuovi nascono come funghi!

[lollo975]

Sarà la noia, sarà la crisi... ma per scrivere 19 pagine di nulla non avete proprio un ☻ da fare...

[Utente Cancellato 007]

Sarà la noia, sarà la crisi... ma per scrivere 19 pagine di nulla non avete proprio un ☻ da fare...

l'hai appena fatto anche te, campione

[lollo975]

Ecco ora che mi hai preso in giro lo dico a un mod che manda un mp che lo dice allo staff che manda un link...

[Vesponauta]

Potrebbe anche darsi che mal interpretando le tue parole si intenda semplicemente"questa è casa mia,pago io,si fa come dico io,la vostra opinione non ci interessa,vi deve andar bene così altrimenti quella è la porta" ma forse sfugge un piccolo particolare di grande importanza a tutti noi.Un forum,qualunque argomento tratti,viene mantenuto in vita da un piccolo nucleo di persone(rispetto al totale degli utenti attivi) che mettono a disposizione di tutto il resto della famiglia il loro sapere in materia vespistica e non;sapere che hanno accumulato in anni di esperienze,danni,rotture e problemi risolti in prima persona e lo mettono a disposizione gratuitamente a tutta la comunità.A mio avviso,la colonna portante di un forum sono questo piccolo gruppo di persone;se per motivi personali-gestionali-ignoti il gruppo si assottiglia sempre di piu ecco che si arriva al punto in cui si nota un abbassamento del livello di qualità;se il sapere e la conoscenza vengono meno,un forum non è che una scatola vuota di contenuti ma piena di domande che non avranno risposta.La salute di un forum non si misura in base al numero di accessi giornalieri o di collegamenti di utenti,anche il forum cugino con sfondo azzurro che un tempo era molto frequentato adesso sembra un mortorio;evitiamo se possibile di fare quella fine.

 

Fede... se n'è parlato a Rosignano insieme a Luca, e ricordo bene che le angolazioni sono diverse. Questo non significa che hai torto marcio, ma -ripeto quanto detto a voce- è questione di cosa s'intende come forum.

Luca -ricordo- ti diceva che ogni forum ha delle regole e uno stile ("cristallizzato" nel regolamento) definito dall'amministratore del forum stesso. Ricorderai che dicevo che questo non è un luogo pubblico, ma un luogo aperto al pubblico, come se fosse un ristorante o un qualsiasi altro ambiente con un titolare e dei suoi collaboratori che possono decidere se "accompagnare alla porta" o meno chi entra e devasta l'ambiente.

Citi il forum cugino, che io non conosco più in maniera precisa da tempo. Mi sembra che molti si siano allontanati da lì già da tempo proprio per l'aria che tirava, e che logicamente era stabilita da chi nel forum decide le linee guida. Ora qui mi sembra che comunque sempre ci sia stata un'aria più accogliente e dove, perlomeno per quello che vedo io dalla mia angolazione da "vecchio VRista", chi modera non banna alla prima leggera "sbarellata", come invece accade altrove. Qui la parola "moderatori" fa più rima con "animatori", o perlomeno desideriamo questo: e che cioè ciascuno si senta protagonista e corresponsabile della crescita della comunità nel suo insieme.

 

Altrimenti non avrei condiviso con tutti le mie riflessioni iniziali, e non sarebbero diventate spunto di confronto e di discussione.

[Vesponauta]

Sarà la noia, sarà la crisi... ma per scrivere 19 pagine di nulla non avete proprio un ☻ da fare...

 

Ma per rispondere dopo 19 pagine di nulla non hai proprio un § da fare...

[lollo975]

No veramente, questa riunione di condominio fantozziana mi ha preso di brutto... Anche se non so una mazza di quello che vi state dicendo fa talmente divertire che non riesco a staccarmi! È come quando spio mio figlio ai giardinetti che litiga con gli altri bambini... un misto di ridere, tenerezza... Spettacolo!

[Vesponauta]

Vuol dire che VR è ancora utile per qualcuno: è bene che esista, e questo ci consola.

[Utente Cancellato 007]

No veramente, questa riunione di condominio fantozziana mi ha preso di brutto... Anche se non so una mazza di quello che vi state dicendo fa talmente divertire che non riesco a staccarmi! È come quando spio mio figlio ai giardinetti che litiga con gli altri bambini... un misto di ridere, tenerezza... Spettacolo!

beh... su questo non posso darti torto però

[lollo975]

Sicuramente di Vespa ne sapete alla grande e qualsiasi cosa venga in mente qua c'è sempre una risposta. In più questa tragicommedia gratis fa anche divertire!! ??

[Vesponauta]

Bene: vuol dire che VR sta tornando a far sorridere.

[horusbird]

Ecco ora che mi hai preso in giro lo dico a un mod che manda un mp che lo dice allo staff che manda un link...