102 o primavera 3 marce...

[pipo]

buongiorno, stò prendendo un motore 3 marce per " giocarci" un pò con mio figlio per avviarlo nel mondo del monta/smonta.

qui riviene fuori la mia fissa giovanile per un 50 3 marce di un amico portato a 125 che andava come un siluro......

o nn vale la pena e conviene prendere un 102........

 

che dite?

 

P.S. si deve fare qualcosa sui carter per montare il gt 125 o ci va cosi' senza toccare niente

 

questo è il punto di partenza, aspetto consigli

 

grazie

[balpa]

Per montare il 125 devi prendere un albero corsa 51mm al posto del 43mm del 50cc, poi ti occorrono i prigioneri del gruppo termico più lunghi. Poi automaticamente entrano in gioco altre varianti come i rapporti, il carburatore la marmitta ecc...

[pipo]

Per montare il 125 devi prendere un albero corsa 51mm al posto del 43mm del 50cc, poi ti occorrono i prigioneri del gruppo termico più lunghi. Poi automaticamente entrano in gioco altre varianti come i rapporti, il carburatore la marmitta ecc...

 

si si scusa, albero prigionieri lo so, era per il discorso... 125 3 marce rapporti ( ho disponibili 22-64)? il 19/19 già c'è, getti? marmitta ho disponibile una ss sito o un padellino svuotato oppure............. oppure magari conviene lavorare su di un corsa corta magari con albero anticipato e gt 90-105-115.... rapporti?

 

si insomma un idea da dove partire

[joedreed]

Prenditi un blocco/carter special 4 marce o primavera, è tutto più semplice.

[pipo]

Prenditi un blocco/carter special 4 marce o primavera, è tutto più semplice.

 

si sarebbe + semplice nun me smontà subito

 

però con l'aiuto della vostra esperienza cercavo di capire le fattibilità ed eventualmente i risultati di certe lavorazioni

Modificato 3 novembre 2014 - 11:22 da pipo

[Psycovespa77]

Fai quel che vuoi ma fallo con un cambio 4m.

[poeta]

ALT!

 

Tuo progetto esatto....

 

usa come rapporto la 22-64DD che hai,

 

i carter hanno i travasi piccoli della 50cc i cilindri 125 li hanno considerevolmente più grandi, ok facile, fresa come ti pare anche sul trapanaccio bosch, ci poggi la guarnizione fornita nel kit che comprerai e senza esagerare o andare troppo a fondo (prima volta) gli dai verso la superficie ovvero verso il piano di appoggio una sagoma almeno lontanamente simile a quella della guarnizione, una sola accortezza monta la guarnizione dritta (ha due versi verifica bene con il cilindro alla mano)

 

cilindro non montarci nulla di spinto, compra ed usa il DR 130cc, con il carburo da 19 solo lui.

 

marmitta la siluro ss è un tappo e poi ha il collettore per i cilindri corsa corta (dal 50cc al 102) i 125/130/140cc hanno un'angolazione differente del collettore, puoi vero montare il padellino 8avendo il collettore interposto la possibilità di regolazioni), ma sul 125cc il padellino non và bene, credo che la marma andrà quindi comprat nuova compra una economica FACO a siluro o una migliore SITO a siluro per vespa ET3-125primavera.

 

Albero, come albero devi prendere quello per una 125cc, deve avere cono 19, la RMS ne fà uno costa poco e và bene, prendilo NON anticipato (visti i travasi fatti da te e il piccolo carburatore andrà benissimo) invece sul catalogo CIF puoi trovare i Mazzucchelli esite quello trasformazione 50 a 125cc appunto, di diffrente hanno la biella più lunga sui 125cc ( o meglio hanno la corsa più lunga ma fregatene)

 

Il carburo il 19SHBC che hai in casa... getto max da 78 con il filtro aria l'originale (con tappino ha un tappino infatti) oppure il POLINI se POLINI getto max da 82.

 

Volano e statore gli originali della 50cc...

 

il 3M ha un considerevole salto tra seconda e terza marcia, che compenserai con l'adozione di un rapporto da 22 appena corto per un 130cc DR, sui motori 4m il salto tra una marcia e l'altra è minore e quindi si può osare con un rapporto più lungo che so il 27DD...

 

con la 22 il DR il 19mm e la siluro vai bene,,,, sarà appunto quella skeggia che ricordavi...

 

i travasi sono facili.... (bugia) come detto da me sono facili....

[pipo]

ALT!

 

Tuo progetto esatto....

 

usa come rapporto la 22-64DD che hai,

 

i carter hanno i travasi piccoli della 50cc i cilindri 125 li hanno considerevolmente più grandi, ok facile, fresa come ti pare anche sul trapanaccio bosch, ci poggi la guarnizione fornita nel kit che comprerai e senza esagerare o andare troppo a fondo (prima volta) gli dai verso la superficie ovvero verso il piano di appoggio una sagoma almeno lontanamente simile a quella della guarnizione, una sola accortezza monta la guarnizione dritta (ha due versi verifica bene con il cilindro alla mano)

 

cilindro non montarci nulla di spinto, compra ed usa il DR 130cc, con il carburo da 19 solo lui.

 

marmitta la siluro ss è un tappo e poi ha il collettore per i cilindri corsa corta (dal 50cc al 102) i 125/130/140cc hanno un'angolazione differente del collettore, puoi vero montare il padellino 8avendo il collettore interposto la possibilità di regolazioni), ma sul 125cc il padellino non và bene, credo che la marma andrà quindi comprat nuova compra una economica FACO a siluro o una migliore SITO a siluro per vespa ET3-125primavera.

 

Albero, come albero devi prendere quello per una 125cc, deve avere cono 19, la RMS ne fà uno costa poco e và bene, prendilo NON anticipato (visti i travasi fatti da te e il piccolo carburatore andrà benissimo) invece sul catalogo CIF puoi trovare i Mazzucchelli esite quello trasformazione 50 a 125cc appunto, di diffrente hanno la biella più lunga sui 125cc ( o meglio hanno la corsa più lunga ma fregatene)

 

Il carburo il 19SHBC che hai in casa... getto max da 78 con il filtro aria l'originale (con tappino ha un tappino infatti) oppure il POLINI se POLINI getto max da 82.

 

Volano e statore gli originali della 50cc...

 

il 3M ha un considerevole salto tra seconda e terza marcia, che compenserai con l'adozione di un rapporto da 22 appena corto per un 130cc DR, sui motori 4m il salto tra una marcia e l'altra è minore e quindi si può osare con un rapporto più lungo che so il 27DD...

 

con la 22 il DR il 19mm e la siluro vai bene,,,, sarà appunto quella skeggia che ricordavi...

 

i travasi sono facili.... (bugia) come detto da me sono facili....

 

, quindi marma, RMS che sono le cose + facili e poi magari con qualche foto dei carter.......

 

intanto grazie a tutti

[Psycovespa77]

I carter per 50 e 125 son tutti uguali,non ci sono travasi da 50 e da 125.

[poeta]

Appunto lui ha il motore della 50 e lo trasforma in un 125 a 3M, quindi deve raccordare... almeno un pochino, non troppo o come al solito buca...

 

alle brutte se davvero troppo corta, hai l'opzione poi dei cerchi e dei tamburi della special, oppure se hai i tamburi a stellina 4 attacchi (tipo R dal 1970 e special prima serie) puoi adottare i cerchi maggiorati da 9" a 10" con gomme 300x10, ma anche avessi i cerchi del prima serie R N-L a 4 bulloni tipo automobile esiste il cerchione della 90cc sempre da 10"... sul 125 3m servono infatti gomme da 10" con quel rapporto da 22... oltre la discorso sicurezza, se hai ruotine da 9" mettile in preventivo gomme e cerchioni...

[pipo]

Appunto lui ha il motore della 50 e lo trasforma in un 125 a 3M, quindi deve raccordare... almeno un pochino, non troppo o come al solito buca...

 

alle brutte se davvero troppo corta, hai l'opzione poi dei cerchi e dei tamburi della special, oppure se hai i tamburi a stellina 4 attacchi (tipo R dal 1970 e special prima serie) puoi adottare i cerchi maggiorati da 9" a 10" con gomme 300x10, ma anche avessi i cerchi del prima serie R N-L a 4 bulloni tipo automobile esiste il cerchione della 90cc sempre da 10"... sul 125 3m servono infatti gomme da 10" con quel rapporto da 22... oltre la discorso sicurezza, se hai ruotine da 9" mettile in preventivo gomme e cerchioni...

 

ho già i cerchi maggiorati, raccordare un pochino significa che devo " mangiare" il materiale solo sulla sommità senza scendere troppo o.....

[pipo]

 

buonasera, iniziando a smontare il motore, ho trovato queste situazioni, un prigioniero o meglio un bullone spezzato al posto del prigioniero collettore carburatore e due pezzi rotti sotto il volano, che consigli per il prigioniero, i 2 pezzi mancanti possono o danno problemi per il funzionamento?

 

 

questi sono lavorati secondo voi?

 

P.S. di che materiale sono fatti i carter

Modificato 8 novembre 2014 - 21:08 da pipo

[elmikelino]

I carter da quel poco che si riesce a vedere per lo sporco dovrebbero essere già stati lavorati in precedenza.

Sono di alluminio, il fatto che manchino quei due pezzi secondo me non comporta un gran problema, però potrà entrare sporcizia nello statore!

Secondo me hanno usato chissà che estrattore per togliere il volano...

 

Ma quello dovrebbe essere il suo motore originale? che sigla ha?

Modificato 8 novembre 2014 - 21:43 da elmikelino

[poeta]

hai travasi enormi!!!

 

Ok cilindro polini prendi la versione R.... testata speciale costa 30 euro di più e li vale tutti!|

 

food ella foro collettore veduta interno camera di manovella... vanno bene .

[pipo]

allora, il motore nn è il suo originale ma un recente acquisto

..continuo con altre foto per capire insieme a voi:risata1:(ho già capito da solo che ho preso una sola) se e come andare avanti.....

 

[ATTACH=CONFIG]148225[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]148226[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]148227[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]148228[/ATTACH]

 

in pratica anche l'albero mi sembra lavorato, trasmissione, ho trovato una 22/63 con il parastrappi "segato", e la valvola?

[elmikelino]

le foto non si vedono! ma che gruppo termico montava? Hai deciso se fare un corsa lunga o corsa corta (125/130 o 75/102 ecc)? Magari quell'albero potrebbe andare già bene, bisogna vedere le foto

[poeta]

Il prigioniero vai in rettifica te lo forano al centro e ci avvitano una vite contraria che te lo sviterà, è un utensile e non una comune vite quindi fai fare a loro... e comprati il polini... volendo anche l'EVO (potendo), un EVO a puntine 3M cavolo.... sarebbe per certo un motore fuori dal coro! Con l'evo carburo 24 quello distriubuito dalla POLINI è già carbuarato al 90%... altri sono un casino per chi non sa bene quel che fa....

 

perché il 24 phbl???

 

perché hai il condotto sul carter allargato appunto al 24 phbl e poi con il polini ghisa-R-Evo che sia è ben altra storia!

 

Insomma tutti a dirti ma comprati un 4m ecc... fagli vedere che numeri fa un 130 3M!

 

perché se opti per 130 evo carburo da 24 rapporto 22 e marma banana o siluro....

 

b'hè quello che ricordavi del tuo amico in passato dai retta è robetta.

 

Chiedo foto del foro ammissione sul carter parte interna, il buco del collettore insomma non da fuori ma da dietro.

Modificato 9 novembre 2014 - 21:00 da poeta

[pipo]

buongiorno, riprovo con le foto

Poe', me stai a fa 'ngrifà , però il budget previsto era un pò + basso

poi ho aperto.. e la valvola..... che dite

[Psycovespa77]

Spero vivamente che i soldi spesi nel comprare questo motore siano stati veramente pochi.A prima vista quella valvola non funziona un granchè bene,o lo fai lamellare oppure fai rifare la valvola.

[pipo]

work in progress

i carter sono in rettifica per rifare valvola

 

info, montando la campana senza parastrappi, che problemi può portare?

 

ciao

[elmikelino]

credo che dipenda da quello che vuoi montare! Perchè non vorresti una campana con il parastrappi?

[Psycovespa77]

Per risparmiare?Voto anch'io a favore dei parastrappi,quando monto campane che ne sono sprovviste son sempre a cambiar chiavette qua e la.

[pipo]

credo che dipenda da quello che vuoi montare! Perchè non vorresti una campana con il parastrappi?

 

perchè aprendo il motore ci ho trovato una 22/63, che è quella che serve a me(cosi' nn serve aprire il motore che ho sotto adesso)

 

solo che è senza parastrappi, se vedi sulle foto....... quindi sarebbe solo per comodità e contenimento dei costi;-)

 

P.S. la campana è quella abrasa in foto, pnsate sarebbe possibile rimontarci il parastrappi?

Modificato 23 novembre 2014 - 07:54 da pipo

[poeta]

E' la campana originale di una vespa 90..... bella direi... senza parastrappi la vespa và accompagnata appena di più di frizione, ma non succede nulla, la PK 125S e la Ets ad esempio che hanno qualche cavalluccio più di un 130 DR a puntine come il tuo vanno tranquille con la primaria originale senza parastrappi....

 

hai una valvola scandalosa... rifatta dove??? ma gli hai portato anche i due carter e l'albero??? Altrimenti te la rifanno a minkia è certo.... andrei di 24 PHBL lamellare POLINI, spendi meno e và quasi meglio.

[pipo]

E' la campana originale di una vespa 90..... bella direi... senza parastrappi la vespa và accompagnata appena di più di frizione, ma non succede nulla, la PK 125S e la Ets ad esempio che hanno qualche cavalluccio più di un 130 DR a puntine come il tuo vanno tranquille con la primaria originale senza parastrappi....

 

hai una valvola scandalosa... rifatta dove??? ma gli hai portato anche i due carter e l'albero??? Altrimenti te la rifanno a minkia è certo.... andrei di 24 PHBL lamellare POLINI, spendi meno e và quasi meglio.

 

buongiorno, dopo varie chiamate ho trovato una rettifica a Valmontone (nn le faceva neanche lui, ma mi sono messo a piangere,si è mosso a compassione e mi ha detto di nn aver fretta ), si mi ha fatto portare i 2 carter e l'albero