Compatibilità componenti VNB4...

[TeoHDi]

Buongiorno a tutti, da un po' di tempo volevo dare un po' di brio in più alla mia VNB4 125 e adesso diciamo che ho l'occasione giusta per farlo...

 

Visto che ho Polinizzato la mia LML Star 150 (cilindro originale a 5 travasi), volevo a questo punto sapere se il gruppo termico di quest'ultima, monta sulla VNB...

 

Stessa cosa vale per il carburatore, uno Spaco SI 20/20D con miscelatore, è possibile montarlo sulla VNB ed usarlo senza miscelatore?

 

Grazie a tutti in anticipo...

[carloee]

la vnb è 2 travasi, il cilindro lml con qualche raccordo lo puoi montare su carter 3 travasi, col 2 no, perchè il frontescarico rimane fuori dalla sede cilindro sul carter. dovresti riportare materiale sui carter e scavarli.....

[volumexit]

la vnb è 2 travasi, il cilindro lml con qualche raccordo lo puoi montare su carter 3 travasi, col 2 no, perchè il frontescarico rimane fuori dalla sede cilindro sul carter. dovresti riportare materiale sui carter e scavarli.....

Non solo il fronte scarico, anchi i laterali sul carter vnb sono piccoli mentre il cilindro lml li ha grandi.

Il carburatore invece va bene.

 

Vol.

[TeoHDi]

Perfetto, grazie mille a entrambi!

 

Allora opterò per un sano DR 177...

 

Edit : mi sa che ho scritto una cavolata, il DR è 3 travasi vero? Cosa consigliate per un po' più di brio? Pinasco?

Modificato 22 gennaio 2015 - 12:07 da TeoHDi

[volumexit]

Edit : mi sa che ho scritto una cavolata, il DR è 3 travasi vero? Cosa consigliate per un po' più di brio? Pinasco?

 

 

Con il DR hai lo stesso problema quindi o monti un 150 2 travasi della GL/Sprint o monti un pinasco 2 travasi in ghisa o in alluminio.

 

Vol.

[FrancoRinaldi]

Perfetto, grazie mille a entrambi!

 

Allora opterò per un sano DR 177...

 

Edit : mi sa che ho scritto una cavolata, il DR è 3 travasi vero? Cosa consigliate per un po' più di brio? Pinasco?

 

non sarei così frettoloso di comprare altri cilindri, ti hanno dato consigli non troppo esatti, puoi montarlo tranquillamente basta che usi la basetta da 1,5mm per i cilindri pinasco 2 travasi in alluminio e spiani il gruppo termico da sotto per compensare lo spessore aggiunto sotto. Ti consiglio di spianare 2mm da sotto e di montare poi la basetta con 2 guarnizioni di alluminio da 0,2mm in modo da aumentare un pochino la compressione e diminuire appena lo squish. Per avere un'idea puoi dare un'occhiata quì:

 

http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/59377-the-joedreed-tuning-project/page5

 

Modificato 22 gennaio 2015 - 12:24 da FrancoRinaldi

[Black Baron]

non sarei così frettoloso di comprare altri cilindri, ti hanno dato consigli non troppo esatti, puoi montarlo tranquillamente basta che usi la basetta da 1,5mm per i cilindri pinasco 2 travasi in alluminio e spiani il gruppo termico da sotto per compensare lo spessore aggiunto sotto. Ti consiglio di spianare 2mm da sotto e di montare poi la basetta con 2 guarnizioni di alluminio da 0,2mm in modo da aumentare un pochino la compressione e diminuire appena lo squish. Per avere un'idea puoi dare un'occhiata quì:

 

http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/59377-the-joedreed-tuning-project/page5

 

 

interessanti soluzioni, quella di adattare cilindri per tre travasi alle classiche 2 utilizzando il sistema piston ported ,

[FrancoRinaldi]

interessanti soluzioni, quella di adattare cilindri per tre travasi alle classiche 2 utilizzando il sistema piston ported ,

 

in verità l'aspirazione è regolata sempre dall'albero motore, con le lavorazioni che ho proposto ho solo fatto in modo che al pmi ci fosse sufficiente sezione di passaggio anche senza il travaso, facendo passare la miscela solo dall'interno del pistone senza l'ausilio della rampa.

[volumexit]

In pratica come avviene sull'ET3 originale e come ha fatto pinasco sul 177 in alluminio per motori 2 travasi.

 

Vol.

[Black Baron]

Certo Luca,anche tutte le modifiche per vespe smalframe usano questo sistema ,quello di Rinaldi e" un buon sistema per utilizzare termiche da un buon numero di giri su carter non predisposti, sicuramente tornerranno utili i suoi consigli, su come modificare gruppi anche originali a 3 travasi 125 c.c in su" , adattandoli a un carter 2 Travasi, visto che fin"ora l"unico sul mercato era il pinasco in ghisa (n.c) o quello in alluminio piu" costoso , ma con un margine di affidabilita" sicuramente piu" alto,

[TeoHDi]

Azz...qui andiamo sul complesso! Siete dei veri mastri e da gente come voi non si finisce mai di imparare!

 

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[volumexit]

Certo Luca,anche tutte le modifiche per vespe smalframe usano questo sistema ,quello di Rinaldi e" un buon sistema per utilizzare termiche da un buon numero di giri su carter non predisposti, sicuramente tornerranno utili i suoi consigli, su come modificare gruppi anche originali a 3 travasi 125 c.c in su" , adattandoli a un carter 2 Travasi, visto che fin"ora l"unico sul mercato era il pinasco in ghisa (n.c) o quello in alluminio piu" costoso , ma con un margine di affidabilita" sicuramente piu" alto,

Certo Andrea ma sempre quei travasini laterali e gli scalini nei passaggi ti rimangono.

 

Vol.

[FrancoRinaldi]

Certo Andrea ma sempre quei travasini laterali e gli scalini nei passaggi ti rimangono.

 

Vol.

 

montando un cilindro polini o malossi in questo modo, il rendimento è comunque superiore ai gruppi termici pinasco o del 150 a 2travasi

Modificato 23 gennaio 2015 - 07:19 da FrancoRinaldi

[PISTONE GRIPPATO]

Certo Luca,anche tutte le modifiche per vespe smalframe usano questo sistema ,quello di Rinaldi e" un buon sistema per utilizzare termiche da un buon numero di giri su carter non predisposti, sicuramente tornerranno utili i suoi consigli, su come modificare gruppi anche originali a 3 travasi 125 c.c in su" , adattandoli a un carter 2 Travasi, visto che fin"ora l"unico sul mercato era il pinasco in ghisa (n.c) o quello in alluminio piu" costoso , ma con un margine di affidabilita" sicuramente piu" alto,

 

Rimane comunque un gran brutto lavoro.....

Vai ad ammazzare la portata del travaso frontescarico(terzo travaso) e comunque non hai una buona tenuta visto che le basi di appoggio in battuta carter sono mancati.

Del resto con quello che si vede in giro diventa oro anche il peggior lavoro.....

Molto più intelligente anche se un po' meno facile da realizzare: Pulisci bene la zona del frontescarico, compri un buon bicomponente per allumini e lo stendi in abbondanza, ci metti a contatto una guarnizione di carta da te costruita ricavata da un comune foglio di quaderno molto sottile senza però ritagliare la sagoma dei travasi.

Fai solo i buchi per i 4 prigionieri ed il foro centrale per permettere al cilidro di entrare nel carter.

Monti il tutto senza pistone serrando delicatamente in modo da spingere per bene il cilindro in sede, esso non si attaccherà al bicomponente grazie alla guarnizione di carta......

dopo qualche ora rismonti e controlli , vedrai con piacere che avrai realizzato un buon piano di appoggio sul quale montare il cilindro che più ti aggrada ma attento ai travasi principali, se usi un cilindro molto generoso potrebbero non andare a chiudere in battuta.

Rimuovi la carta ,sopra al bicomponente bagni con un po' d' olio motore e con pazienza e una spazzolina di ferro il gioco è fatto.....

Solo così avrai la possibilità di realizzare il terzo travaso correttamente, potrai anche lavorarlo simulando il travaso uriginale dei motori più moderni.

[Black Baron]

Rimane comunque un gran brutto lavoro.....

Vai ad ammazzare la portata del travaso frontescarico(terzo travaso) e comunque non hai una buona tenuta visto che le basi di appoggio in battuta carter sono mancati.

Del resto con quello che si vede in giro diventa oro anche il peggior lavoro.....

Molto più intelligente anche se un po' meno facile da realizzare: Pulisci bene la zona del frontescarico, compri un buon bicomponente per allumini e lo stendi in abbondanza, ci metti a contatto una guarnizione di carta da te costruita ricavata da un comune foglio di quaderno molto sottile senza però ritagliare la sagoma dei travasi.

Fai solo i buchi per i 4 prigionieri ed il foro centrale per permettere al cilidro di entrare nel carter.

Monti il tutto senza pistone serrando delicatamente in modo da spingere per bene il cilindro in sede, esso non si attaccherà al bicomponente grazie alla guarnizione di carta......

dopo qualche ora rismonti e controlli , vedrai con piacere che avrai realizzato un buon piano di appoggio sul quale montare il cilindro che più ti aggrada ma attento ai travasi principali, se usi un cilindro molto generoso potrebbero non andare a chiudere in battuta.

Rimuovi la carta ,sopra al bicomponente bagni con un po' d' olio motore e con pazienza e una spazzolina di ferro il gioco è fatto.....

Solo così avrai la possibilità di realizzare il terzo travaso correttamente, potrai anche lavorarlo simulando il travaso uriginale dei motori più moderni.

 

 

ma che dire ...... rimango un po scettico dall" utilizzare un bicomponente per creare una buona base d"appoggio , pee poi lavorare e creare il 3o travaso , sei sicuro sulla buona tenuta e resistenza del nuovo supporto creato con uno stucco epossidrico ? a quel punto se devi stroppiare dei carter 2 travasi tanto vale far fare riporto con saldatura e successiva lavorazione di spianatura ,e raccordatura, ,almeno vai sul sicuro, a quanto pare il lavoro fatto da rinaldi al motore di joereed sembra far funzionare un cilindro come il Malossi , bella variante per carte che al max poteva ospitare il pianco , da quello che si legge sembra che vada bene, e mi sembra di aver capito che sia totalmente reversibile ,

[volumexit]

ma che dire ...... rimango un po scettico dall" utilizzare un bicomponente per creare una buona base d"appoggio , pee poi lavorare e creare il 3o travaso , sei sicuro sulla buona tenuta e resistenza del nuovo supporto creato con uno stucco epossidrico ? a quel punto se devi stroppiare dei carter 2 travasi tanto vale far fare riporto con saldatura e successiva lavorazione di spianatura ,e raccordatura, ,almeno vai sul sicuro, a quanto pare il lavoro fatto da rinaldi al motore di joereed sembra far funzionare un cilindro come il Malossi , bella variante per carte che al max poteva ospitare il pianco , da quello che si legge sembra che vada bene, e mi sembra di aver capito che sia totalmente reversibile ,

 

Andrea, c'e' chi il bicomponente l'haa usato per riempire i carter nella zona di manovella vedi:

http://www.vesparesources.com/34-tuning-largeframe/64843-malossi-221-parte-ii-levoluzione-by-echospro

 

e se dovesse saltare quella sarebbe ben peggio di un eventuale trafilaggio dai piani, che sarebbe facilmente verificabile di tanto in tanto.

 

Io sono sempre convinto che o si modifica la termica originale e se si vuole di piu si passa ai carter a 3 travasi.

Vol.

[FrancoRinaldi]

quella di usare il bicomponente è quanto meno un'idea bislacca, pensata da chi non ha mai eseguito un lavoro del genere. Mentre infatti utilizzando una guarnizione spessa da 1,25mm in sú, si scongiura sicuramente il rischio trafilaggio (specie in abinamento al sigillante), caricando di stucco sorge un problema: una volta indurito i carter è impossibile aprirli a meno di rimuovere tutto il materiale applicato.

 

La soluzione che ho proposto è funzionante e stracollaudata (anche sul GL di tondo68 con Dr177), ma soprattutto è reversibile, peculiarità saliente su motori di pregio come quelli a 2 travasi

Modificato 23 gennaio 2015 - 15:59 da FrancoRinaldi

[PISTONE GRIPPATO]

Caro Damiano, il mondo delle elaborazioni è stracolmo di grandi preparatori che usano prodotti altamente tecnici .....che tu non conosci.

Prima di parlare di idee bislacche aggiona il tuo sapere, visto che bislacco era riferito al mio consiglio.

[PISTONE GRIPPATO]

ma che dire ...... rimango un po scettico dall" utilizzare un bicomponente per creare una buona base d"appoggio , pee poi lavorare e creare il 3o travaso , sei sicuro sulla buona tenuta e resistenza del nuovo supporto creato con uno stucco epossidrico ? a quel punto se devi stroppiare dei carter 2 travasi tanto vale far fare riporto con saldatura e successiva lavorazione di spianatura ,e raccordatura, ,almeno vai sul sicuro, a quanto pare il lavoro fatto da rinaldi al motore di joereed sembra far funzionare un cilindro come il Malossi , bella variante per carte che al max poteva ospitare il pianco , da quello che si legge sembra che vada bene, e mi sembra di aver capito che sia totalmente reversibile ,

 

In ambito motoristico le resine bicomponenti vengono usate in vari reparti corse per cui sulla tenuta non c'è da temere , del resto non è il mondo vespa che stiamo frequentando .......

Ci siamo conosciuti ed abbiamo fatto 4 tre mari e tu sai e ti ricordi cosa dissero alla partenza della prima.....davano il mio motore spacciato subito dopo la partenza ed invece ne ha fatte 2, senza perdere un colpo...... quindi tu puoi dare giudizi.

Altri che io non ho mai incontrato e che quindi non hanno mai avuto il dispiacere di conoscermi sarebbe meglio tacessero.....

Il mio ultimo motore ha i piani cilindro rifatti con una resina particolare, ti posso dire solo che è verde ed anche alcuni scivoli nel carter, dopo 5000 km nessun problema.

In merito alla revesibilità, sai come la penso, motore originale in garage immacolato e motore elaborato sotto alla vespa.....

[poeta]

Ok soluzioni in vero non proprio facili e immediatamente realizzabili però!

 

Di scatola che monta facile come detto il Pinasco e il 150 due travasi.... ma se devi aprire e farti un buon motore, il DR

e come cavolo ce lo monto il DR?

 

facile togli i prigionieri, fai spianare la base di appoggio del cilindro sui carter, eliminando il rilievo sagomato per la base cilindro a due travasi, fatto questo riproponi con una lima il terzo travaso e ci monti dal POLINI 177 al Dr a quello che ti pare, il Dr monta meglio.... guarnizione di carta da 1mm sotto ed andare....

 

giacchè monti un DR apri i carter e sostituisci il parastrappi a molle singole piccole deboluccio della VNB4 con molle DRT, non sarà il doppia molla della 200 montato sotto la Gt-Sprint, ma almeno non spacchi dopo una settimana.... e già che ci sei il pignone da 23 DRT e raccordi di fino il condotto formato da base carburatore foro scatola e foro valvola sul carter.. la valvola la allunghi 2mm a Dx e 2mm a SX che gli giova....

 

la marmitta hai una scelta obbligata, la SIP a doppio cannello per il modello, o la bahart rossa, andrà qualcosa meglio ma più che altro... è un tuffo al cuore!

 

Ok quindi VNb con 177Dr, 20-20, marma Sip, parastrappi DRT e pignone da 23... fa troppo per quel che è, ma non devi mica tirarla fino allo spasimo, ti basti partire davanti ad ogni altro al semaforo mentre te ne vai a spasso.... diranno : " cavolo ste vecchie vespe so' delle spade!"...

 

sorridi e compiaciti del tuo operato.

 

Ehm lo so... che è quel che volevi sentirti dire,,, la modifica che cercavi.... conosco le vespe, ma bene anche i vespisti.

Modificato 23 gennaio 2015 - 18:08 da poeta

[Black Baron]

In ambito motoristico le resine bicomponenti vengono usate in vari reparti corse per cui sulla tenuta non c'è da temere , del resto non è il mondo vespa che stiamo frequentando .......

Ci siamo conosciuti ed abbiamo fatto 4 tre mari e tu sai e ti ricordi cosa dissero alla partenza della prima.....davano il mio motore spacciato subito dopo la partenza ed invece ne ha fatte 2, senza perdere un colpo...... quindi tu puoi dare giudizi.

Altri che io non ho mai incontrato e che quindi non hanno mai avuto il dispiacere di conoscermi sarebbe meglio tacessero.....

Il mio ultimo motore ha i piani cilindro rifatti con una resina particolare, ti posso dire solo che è verde ed anche alcuni scivoli nel carter, dopo 5000 km nessun problema.

In merito alla revesibilità, sai come la penso, motore originale in garage immacolato e motore elaborato sotto alla vespa.....

 

 

Confermo Tutto Vero , per carita" , non metto in discussione la tua esperienza da professionista nel campo motoristico (e la tua vespa ne e" la prova concreta , oltre alla tua brutta faccia ), ma come gia 1 anno fatto all"ultima 3 Mari ,preferisco utilizzo dei carter 3 T .

Sul tipo di resina verde che hai utilizzato , si puo sapere qualcosa in piu" marca o avere scheda tecnica

[poeta]

Resina????

 

mai una goccia di pasta rossa o resina potrebbe solo sfiorare una mia vespa!

 

SACRILEGIO!!!!

 

ma sulla vostra ovvio fate come vi pare...

[Black Baron]

Ok soluzioni in vero non proprio facili e immediatamente realizzabili però!

 

Di scatola che monta facile come detto il Pinasco e il 150 due travasi.... ma se devi aprire e farti un buon motore, il DR

e come cavolo ce lo monto il DR?

 

facile togli i prigionieri, fai spianare la base di appoggio del cilindro sui carter, eliminando il rilievo sagomato per la base cilindro a due travasi, fatto questo riproponi con una lima il terzo travaso e ci monti dal POLINI 177 al Dr a quello che ti pare, il Dr monta meglio.... guarnizione di carta da 1mm sotto ed andare....

 

giacchè monti un DR apri i carter e sostituisci il parastrappi a molle singole piccole deboluccio della VNB4 con molle DRT, non sarà il doppia molla della 200 montato sotto la Gt-Sprint, ma almeno non spacchi dopo una settimana.... e già che ci sei il pignone da 23 DRT e raccordi di fino il condotto formato da base carburatore foro scatola e foro valvola sul carter.. la valvola la allunghi 2mm a Dx e 2mm a SX che gli giova....

 

la marmitta hai una scelta obbligata, la SIP a doppio cannello per il modello, o la bahart rossa, andrà qualcosa meglio ma più che altro... è un tuffo al cuore!

 

Ok quindi VNb con 177Dr, 20-20, marma Sip, parastrappi DRT e pignone da 23... fa troppo per quel che è, ma non devi mica tirarla fino allo spasimo, ti basti partire davanti ad ogni altro al semaforo mentre te ne vai a spasso.... diranno : " cavolo ste vecchie vespe so' delle spade!"...

 

sorridi e compiaciti del tuo operato.

 

Ehm lo so... che è quel che volevi sentirti dire,,, la modifica che cercavi.... conosco le vespe, ma bene anche i vespisti.

 

 

Non mi convince il fatto che col tuo sistema puoi utilizzare il g.t Polini ,spianando , si" riesci a realizzare sullo stesso piano il 3o travaso e monti tranquillamente dr e pinasco 3T, ma sul polini .... resto perplesso, vista la grandezza dei travasi di base del g.t , non vorrei che la superfice non copra e tiri aria dalla base d"appoggio ridotta dei 2 travasi del carter vnb, forse in quel caso qualcosa va messo, basetta, resina o riporto tramite saldatura,

[volumexit]

Non mi convince il fatto che col tuo sistema puoi utilizzare il g.t Polini ,spianando , si" riesci a realizzare sullo stesso piano il 3o travaso e monti tranquillamente dr e pinasco 3T, ma sul polini .... resto perplesso, vista la grandezza dei travasi di base del g.t , non vorrei che la superfice non copra e tiri aria dalla base d"appoggio ridotta dei 2 travasi del carter vnb, forse in quel caso qualcosa va messo, basetta, resina o riporto tramite saldatura,

Su Pinasco 3 travasi non so ma penso che con l'ultimo i travasi laterali rimangono esposti. Con il polini e' una certezza che rimangono esposti.

Ricordo un lavoro certosino fatto da mio padre 30 anni fa. Lavoro' un pezzettino di alluminio sagomando in modo che combaciasse perfettamente con la sogoma del carte lato frizione alla base del cilindro. Poi la fisso al carter con una vite autofilettante per alluminio e resina epossidica, anche per la zona 3 travaso e travaso laterale lato volano la riempi' con resina epossidica poi a mano con la lima aggiusto tutti i piani. Certo e' un lavoro che va fatto da chi sa lavorare come una volta, aggiustando di lima, io non sarei riusci a farlo, non ho pazienza per quel tipo di finezza. Montai un polini su carter VNB1, non un trafilaggio. Quel motore l'ho ancora non ha girato molto, forse un annetto poi...ovvio da ragazzo non mi accontentavo e sono passato ad un motore PX.

 

Vol.

[Black Baron]

Su Pinasco 3 travasi non so ma penso che con l'ultimo i travasi laterali rimangono esposti. Con il polini e' una certezza che rimangono esposti.

Ricordo un lavoro certosino fatto da mio padre 30 anni fa. Lavoro' un pezzettino di alluminio sagomando in modo che combaciasse perfettamente con la sogoma del carte lato frizione alla base del cilindro. Poi la fisso al carter con una vite autofilettante per alluminio e resina epossidica, anche per la zona 3 travaso e travaso laterale lato volano la riempi' con resina epossidica poi a mano con la lima aggiusto tutti i piani. Certo e' un lavoro che va fatto da chi sa lavorare come una volta, aggiustando di lima, io non sarei riusci a farlo, non ho pazienza per quel tipo di finezza. Montai un polini su carter VNB1, non un trafilaggio. Quel motore l'ho ancora non ha girato molto, forse un annetto poi...ovvio da ragazzo non mi accontentavo e sono passato ad un motore PX.

 

Vol.

 

Finalmente ....qualcuno l"ha montato il polini ,veramte un bel resoconto , anche se e" confermata come sospettavo una certa difficolta" a meno che non si hanno buone doti di manualita, pazienza passione , forse per teoHdi conviene utilizzare qualcosa di gia pronto come il pinasco in Alluminio .

 

Su la vnb1t io monto gruppo della sprint 150 e carb 20 20 don relita cassa e filtro, e padella del px (unica cosa che si nota, ma almeno sfoga bene) cosi" settata ,ha piu spunto, e cosa importante , in salita non arrossisce piu "

Modificato 23 gennaio 2015 - 20:34 da Black Baron
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