carburatore Scatalizzare PX 125, che getti devo mettere?

[spiderman-sulla-Vespa PX12]

Buonasera ragazzi, dopo una lunga assenza , ma sempre con la Vespa nel cuore e nel garage , dopo un passato glorioso conosciuto come GRIPFAST ( ero noto per la sostituzione dei silent block e le varie grippate anche con gruppo termico originale ) , e dopo una breve parentesi LMLiana a 4T , sono di nuovo qui con la mia vecchia e adorata PX del 79' .

 

Vi scrivo per chiedervi dei consigli circa la Vespa PX catalizzata di un mio amico a cui sto facendo qualche lavoretto per renderla di nuovo bella poichè appena acquistata usata , ma aveva bisogno di qualche piccolo intervento di rianimazione estetica e motoristica .

 

Comincio col dire che la Vespa è del 2008, il contakm segna 9800 km circa, nel carter non c'era olio o meglio c'era la quantità di un cicchetto di rum e dopo aver fatto un po' di controlli vari , sostituito olio freno anteriore con relativo spurgo , ho consigliato al mio amico di togliere quella marmitta dal rumore orribile e di renderla come rombo PX Old style , pertanto mi dovreste dire gentilmente un paio di info , voi che già avete fatto prove e riprove.

Cominciamo col dire che ci vuole una marmitta originale PX vecchia serie oppure una Sito giusto ?

Poi dovrei cambiare i getti e qui vorrei evitare di sbagliare .

 

Quali mettere per andare tranquilli al 100 per cento ?

 

Dove abito io d'estate tocchiamo anche i 35 gradi, abbiamo tanta umidità pertanto vorrei evitare di farlo grippare e tramandare lo scettro del GRIPFAST ah ah ah .

 

Grazie a tutti per la gentile collaborazione

[poeta]

150 freno aria max, be5, 100 (se 125cc) se (150cc) un 102

 

al minimo 48-160

 

la marmitta devi tagliare la sua e richiudere, tagli di frullino e vai dal radiatorista a risaldare c'è un miuo post in elaboraziioni SCATALIZZIAMO la EURO due, solo megadella e simili vanno meglio di quella OTTIMA marma originale scatalizzata.... non montare la sito simil originale che non è più come una volta e mura... la sito plus svuota invece troppo e fà un casino tremendo... serve la sua scatalizzata ed amen....

 

se invece vuoi che grippi mantenendo la tua fama intonsa...

 

freno aria foralo con una punta da 2mm e fallo 200 polverizzatore BE3 puntale da 96 della TS.... e fori sotto al filtro aria.... al primo allungo inkioda.

[spiderman-sulla-Vespa PX12]

150 freno aria max, be5, 100 (se 125cc) se (150cc) un 102

 

al minimo 48-160

 

la marmitta devi tagliare la sua e richiudere, tagli di frullino e vai dal radiatorista a risaldare c'è un miuo post in elaboraziioni SCATALIZZIAMO la EURO due, solo megadella e simili vanno meglio di quella OTTIMA marma originale scatalizzata.... non montare la sito simil originale che non è più come una volta e mura... la sito plus svuota invece troppo e fà un casino tremendo... serve la sua scatalizzata ed amen....

 

se invece vuoi che grippi mantenendo la tua fama intonsa...

 

freno aria foralo con una punta da 2mm e fallo 200 polverizzatore BE3 puntale da 96 della TS.... e fori sotto al filtro aria.... al primo allungo inkioda.

MM grazie della dritta buona e anche per la dritta cattiva ah ha ah ah

[Clint]

Puoi lasciare la carburazione così come sta che non grippi. Se proprio vuoi stare sicuro metti un 98 di max al posto del 96.

Il minimo lascia il suo 45-160 perchè il 125 ha avuto sempre il 45

 

Se te lo dico è per esperienza personale: ho provato tutte le configurazioni possibili e la carburazione da catalitica (la stessa dell'arcobaleno NON catalitico per altro) rimane la migliore come erogazione e come consumi.

 

E ti consiglio invece di prendere una marmitta originale piaggio piuttosto che la sito perchè monta perfettamente e ha anche un bel suono.

 

Da me i 40 gradi sono la norma fino ad ottobre, compresa l'umidità al 100%

[geny]

Puoi lasciare la carburazione così come sta che non grippi. Se proprio vuoi stare sicuro metti un 98 di max al posto del 96.

Il minimo lascia il suo 45-160 perchè il 125 ha avuto sempre il 45

Il 125 di serie ha il 45 - 140 non 45 - 160

 

 

Per spiderman-sulla-VespaPX125

Ad ogni modo puoi lasciare il 45 - 140 se presente. Se invece il precedente proprietario ha fatto cambiamenti ti consiglio di comprare il 45 - 140 altrimenti sul 125 puoi uscire anche pazzo per regolare il minimo con la vite miscela

La colonna del massimo corretta è 140 BE5 98 con lo scarico orignale Piaggio per il 125 che è il 417806

 

[Clint]

Il 125 di serie ha il 45 - 140 non 45 - 160

 

 

Per spiderman-sulla-VespaPX125

Ad ogni modo puoi lasciare il 45 - 140 se presente. Se invece il precedente proprietario ha fatto cambiamenti ti consiglio di comprare il 45 - 140 altrimenti sul 125 puoi uscire anche pazzo per regolare il minimo con la vite miscela

La colonna del massimo corretta è 140 BE5 98 con lo scarico orignale Piaggio per il 125 che è il 417806

 

 

E' un errore di battitura tratto in inganno anche dal post precedente, stiamo a guardare il pelo nell'uovo??

Dal momento che il minimo è unico pezzo non separabile, mi sembra scontato che col 45 ci sia il relativo freno aria.

 

Allora diciamo che la colonna giusta e sufficiente sarebbe 140 - BE5 - 96 come da originale catalitica e come da originale NON-catalitica del 125 arcobaleno.

 

Per maggiore prudenza come già detto si può adottare il 98 ma come personalmente provato e verificato non si avverte nessuna differenza sensibile nell'erogazione, diciamo che è più per precauzione (superflua per altro) che per necessità.

[geny]

E' un errore di battitura tratto in inganno anche dal post precedente, stiamo a guardare il pelo nell'uovo??

Dal momento che il minimo è unico pezzo non separabile, mi sembra scontato che col 45 ci sia il relativo freno aria.

 

Allora diciamo che la colonna giusta e sufficiente sarebbe 140 - BE5 - 96 come da originale catalitica e come da originale NON-catalitica del 125 arcobaleno.

 

Per maggiore prudenza come già detto si può adottare il 98 ma come personalmente provato e verificato non si avverte nessuna differenza sensibile nell'erogazione, diciamo che è più per precauzione (superflua per altro) che per necessità.

 

Nota bene c'è l'occhiolino, siccome l'utente ha detto di voler andare a colpo sicuro mi è parso doveroso specificare che era il 45-140 e spesso quello che per molti è scontato per altri no

 

Di quelli che ho visto io e attuati per camminare scatalizzati, con il 96 sui 125 è poco, bisogna salire almeno di 2 punti quando togli quel forno (catalizzatore) da sotto la vespa.

Le configurazioni arcobaleno non hanno troppo a che vedere con le Euro 2 e Euro 3, in altri thread si è parlato che ci sono alcune differenze tra cui l'alimentazione e l'accensione

[ClaPX]

Nota bene c'è l'occhiolino, siccome l'utente ha detto di voler andare a colpo sicuro mi è parso doveroso specificare che era il 45-140 e spesso quello che per molti è scontato per altri no

 

Di quelli che ho visto io e attuati per camminare scatalizzati, con il 96 sui 125 è poco, bisogna salire almeno di 2 punti quando togli quel forno (catalizzatore) da sotto la vespa.

Le configurazioni arcobaleno non hanno troppo a che vedere con le Euro 2 e Euro 3, in altri thread si è parlato che ci sono alcune differenze tra cui l'alimentazione e l'accensione

Scusami geny, non per contraddirti, ma solo per portare la mia esperienza, ma come già detto in uno degli altri thraed a cui ti riferisci, io ho scatalizzato una euro 2 con la configurazione arcobaleno, e la vespa va bene, non certo perchè sono un esperto di carburazione, ma perchè ho letto che molti (direi quasi tutti) hanno adottato quella configurazione. Poi sò che tu hai fatto le tue (molte) prove, e sei arrivato ad altre conclusioni, ma mi sembra eccessivo dare come oro colato quanto evidenziato in grassetto.

[spiderman-sulla-Vespa PX12]

Ragazzi , grazie a tutti per le varie dritte e configurazioni .

 

Domani credo che smonterò questa vespa e potrò verificare intanto che cicler hanno montato di base.

Da come si presenta la Vespa parrebbe che non avesse avuto manomissioni , sembrerebbe tutta originale .

 

Io da quello che ho capito dalle vostre risposte , dovrei attenermi su configurazioni Arcobaleno pre- catalizzatore , ma ho letto anche che alla fine per essere scrupolosi , basterebbe aumentare di 2 punti il getto massimo portarlo a 98 e lasciare tutto come sta.

 

Vedo di farvi sapere , come fa a finire questa simpatica modifica .

[geny]

Scusami geny, non per contraddirti, ma solo per portare la mia esperienza, ma come già detto in uno degli altri thraed a cui ti riferisci, io ho scatalizzato una euro 2 con la configurazione arcobaleno, e la vespa va bene, non certo perchè sono un esperto di carburazione, ma perchè ho letto che molti (direi quasi tutti) hanno adottato quella configurazione. Poi sò che tu hai fatto le tue (molte) prove, e sei arrivato ad altre conclusioni, ma mi sembra eccessivo dare come oro colato quanto evidenziato in grassetto.

 

Ho evidenzianto solo il nome dell'utente, non era per dirgli che era obbligato... per carità solo un misero consiglio

Sono sicuro che ognuno poi alla fine trova la sua quadratura del cerchio. E' solo un consiglio tutto qui niente oro colato.

Ho preso anche atto in molte circostanze, rafforzate da test e anche da altre utilissime esperienze in questo forum di altri utenti, che purtroppo alcuni elementi delle attuali PX, non sono speculari agli arcobaleno, vedi alimentazione-carburatore e accensione, questi fattori impattano sulla carburazione delle attuali Euro2 Euro3

[Clint]

La euro 2 del 2008 monta statore e centralina ducati classica, rispetto all'arcobaleno come differenze ho riscontrato i cuscinetti con maggiore tolleranza e la valvola di maggiore dimensione.

Il carburatore è uno Spaco ovviamente

[mpfreerider]

Io sulla mia 125 Euro 3 2014 ho messo 100 BE5 160, ghigliottina 08 da sipscootershop, marmitta del vecchio PX e la vespa va come un treno, ha 4700km fatti a colpi di 250/300 al giorno.

Ho seguito la configurazione del PX125E.

 

Per curiosità proverò a rimontare il freno aria da 140, ma la vespa ora va davvero bene

 

Matteo mpfreerider

[gerva90]

Per chi ha la 125 Euro3, scatalizzando quanto cambia in sostanza il comportamento della Vespa? Io viaggio ancora catalizzato, è del 2012, ha 5.200 km e la guido da 400... Come prestazioni non è neanche malissimo, diciamo che mi aspettavo di peggio...

Montando una Sito standard per 125/150 e adeguando i getti sempre su quelli pre-cat quanto migliora?

La mia non è malaccio, soffre logicamente in salita e in pianura da gps arriva circa a 82-85 km/h, neanche troppo lentamente, non ha grossi vuoti in partenza, per ora sembra regolata un pelino grassa come carburazione. Consumi dai 32 ai 34 km/l...

Avrei intenzione di scatalizzarla se può migliorare un poco il rendimento, oltre che per spegnere quel forno che c'è sotto la pedana che già dal piazzale di casa al garage diventa rovente!

[geny]

Guadagni sicuramente in un minimo di brio e riduci le temperature allo scarico e sulla pedana.

Ma se ti aspetti di fare 130 KM/h con la 125, tienila pure com'è catalizzata.

Un minimo di tuning lo dovrai comunque fare. Solitamente dovresti salire di un paio di punti al massimo 98 Getto max, ma molti utenti con le 125 dicono di essere restati con il 96 di massimo. Io per quelli che ho visto dei miei amici con la 125 Euro 3 sono tutti a 98 di massimo. Poi ovviamente si fanno le prove e si trova il giusto per te.

Prendi lo scarico Piaggio originale non fosse altro per il sound, molto bello e borbottante...

[gerva90]

Sicuramente all'acquisto dei getti prenderei qualche alternativa, come dici tu 96 e 98 di massimo, poi gli altri come da configurazione pre-cat...

Prestazioni? Beh già sono abbastanza soddisfacenti ora, i 130 preferisco vederli in auto e non là sopra, neanche se avvenisse un miracolo per farcela arrivare

Per lo scarico mi farò un giretto online a vedere la differenza fra Sito e Piaggio, certo molto farà anche il prezzo, ho provato una 125 con Sito Plus in un cortile e faceva un baccano! Per questo pensavo alla Sito normale, valuto anche la Piaggio allora...

[geny]

Di serie il 125 Euro 3 esce dalla Piaggio con 140 BE5 96 colonna massimo, 45 140 colonna minimo, 6823.9 di valvola gas. Ti serve solo il getto del massimo 98 e la marmitta, per il resto resta tutto ok.

[gerva90]

Giusto, non ricordavo ma da qualche parte l'avevo pure letto! Penso fra un paio di settimane di procedere a ordinare i pezzi, poi mi chiudo in garage che anche le Special hanno bisogno di cure! Grazie!

[poeta]

Una 125... cavolo io scatalizzo sempre 150cc e sono tarato mentalmente sul settaggio per la 150cc...

 

riassumendo quanto detto dagli altri.... ed essendo mi pare di avre capito la tua una 125cc Euro 3 devi fare questo esattamente:

 

-GETTO MINIMO, 48-160 (comunque) và meglio ha lo stesso rapporto stechiometrico del 45-140 ma lavora meglio perchè ha tutti i fori più grandi, cioè è tarato uguale ma ha miglior pasaggio aria (freno aria 160 più grande) e miglior flusso benzina (48 anzichè 45).

_GETTO MASSIMO , 140 di freno aria, BE5 di colonna polverizzatore, 100 di getto (il getto passa da 96 a 100 perchè hai scatlizzato e devi dargli da bere), se grassa ma non lo è un 98.

-MARMITTA. la euro3 ha il collettore scomponibile, la cartuccia di catalizzazione si trova appunto in quel punto, smontala toglila ed amen, rimane originale e và benissimo così, anzi meglio della solita sito.

-ARRICCHITORE è quel "coso" vicino al carburatore, lo apri lo inzeppi di lana di vetro o roccia avanti e dietro e richiudi cos'ì lo zittisci o ti aspira o sputa a seconda dei casi aria di scarico... và zittito.

 

la 125 dovrebbe poter tirare i 90 in pianura....

 

se la senti comuqnue strana, devi togliere il volano e sostituire lo statore kukusan O COME CAVOLO SI CHIAMA CON IL CLASSICO cev PER pxe, si trova a poco e và meglio.

[mpfreerider]

Per chi ha la 125 Euro3, scatalizzando quanto cambia in sostanza il comportamento della Vespa? Io viaggio ancora catalizzato, è del 2012, ha 5.200 km e la guido da 400... Come prestazioni non è neanche malissimo, diciamo che mi aspettavo di peggio...

Montando una Sito standard per 125/150 e adeguando i getti sempre su quelli pre-cat quanto migliora?

La mia non è malaccio, soffre logicamente in salita e in pianura da gps arriva circa a 82-85 km/h, neanche troppo lentamente, non ha grossi vuoti in partenza, per ora sembra regolata un pelino grassa come carburazione. Consumi dai 32 ai 34 km/l...

Avrei intenzione di scatalizzarla se può migliorare un poco il rendimento, oltre che per spegnere quel forno che c'è sotto la pedana che già dal piazzale di casa al garage diventa rovente!

Leggi il mess sopra il tuo

 

Matteo mpfreerider

[gerva90]

Sì sì avevo letto! La tua da catalizzata come ti sembrava, molto lenta?

[Clint]

La mia da catalizzata era lenta soprattutto non aveva coppia, in salita sempre in seconda. Era moscia insomma.

E poi scaldava maledettamente: la pedana sembrava una piastra.

 

Dopo aver scatalizzato oltre ad aver temperature più normali, la vespa ha acquistato molta più coppia: adesso le salite in terza o addirittura in quarta basta accellerare che riprende che è una bellezza.

E al mio paese le pendenze sono notevoli e le temperature di solito molto alte (ti dico che mi trovo più a sud di Tunisi, fai un pò tu).

I consumi sono scesi anche se di poco ma sono diminuiti.

 

Come velocità massima non ti so dire quanto abbia guadagnato, credo poco o nulla ma la differenza fondamentale è la maggior coppia.

 

In origine la mia era euro2 quindi accensione Ducati.

 

Il sas piuttosto che riempirlo come di Poeta, ti suggerisco di smontarlo assieme alla marmitta (sono due viti) non ci vuole nulla. Metti poi una marmitta Piaggio originale (mi costò 35 euro) la Sito te la sconsiglio perchè non monta alla perfezione come l'originale.

 

Come configurazione di getti ti posso dire che ho provato tutte le possibili combinazioni adottate in Piaggio per il 125 e poi sono ritornato a quella originale perchè la più efficiente secondo me.

Il minimo 45/140 per me è più che sufficiente: la vite dietro ce l'ho a un giro e tre quarti quindi escludo la necessità di un minimo più grosso (tra l'altro mai adottato in origine su nessun 125)

Al massimo 140/BE5/96 va benone, se vuoi puoi mettere il 98 se ti fa sentire più tranquillo ma io non ne ho trovato benefici se non consumi un pelino più alti.

 

La ghigliottina (ho la 11) non l'ho mai cambiata perchè non ho avuto la necessità: il motore non ha vuoti, inceppamenti nè mancamenti e quindi non vedo la necessità di smontare il carburatore per cambiarla.

 

L'unica pecca sono le vibrazioni ad alcuni regimi si fanno sentire mentre da catalitica erano assenti, ma considera che la marma cat euro pesa 6,5 kg mentre la padella nemmeno 3 kg... perciò suppongo che la marma cat avesse una maggiore capacità di smorzare le vibrazioni del motore rispetto alla padella.

 

In ultimo come candela puoi montarne una di grado termico più caldo rispetto a quella di serie da catalitica: io monto una 6 ngk, anche con la 7 va bene ma tuttavia vista la minor temperatura di esercizio del motore suppongo che una candela un punto più calda possa essere adatta. Provata la 8 invece non va bene: troppo fredda e si imbratta.

 

Questa è la mia esperienza.

[ClaPX]

...Il sas piuttosto che riempirlo come di Poeta, ti suggerisco di smontarlo assieme alla marmitta (sono due viti) non ci vuole nulla. Metti poi una marmitta Piaggio originale ...

Il SAS è bene riempirlo, se, come dice Poeta, lasci la sua marmitta dopo aver tolto la cartuccia, per evitare di dover tappare il "tubicino" sul collettere e per rimanere antisgamo, se cambi marmitta, ovviamente il SAS lo levi.

[geny]

Dal mio misero punto di vista, è uno sbattimento che non serve modificare il vecchio scarico.

Ti compri la marmitta originale del 1980 e lo scarico originale te lo conservi

[perchè mai dire mai nella vita, e non si può mai sapere cosa succede andando avanti con le restrizioni, stazioni mobili per il controllo dei fumi sempre più frequenti in città]. Sfigata ipotesi che ti beccano e devi rimettere lo scarico originale per poterla portare ai valori originali, vai a casa lo rimetti, ripassi la revisione, paghi la multa e ti riprendi il libretto, se hai fatto tutto quel casino modificando lo scarico orignale ti tocca pure spendere 500 Euro di scarico originale che avevi pure

 

Ma dico ma per 40 Euro vale tutto sto sbattimento di modificare lo scarico originale... io non lo farei.

 

Non entro nel merito di Poeta che avrà fatto i suoi test per vedere che lo scarico catalizzato e poi modificato va megio della marmitta anni 80, non lo metto in dubbio, ma il gioco non vale la candela.

[mpfreerider]

Sì sì avevo letto! La tua da catalizzata come ti sembrava, molto lenta?

Un po' tappata e meno briosa, scaldava in maniera folle in pieno inverno, non immagino quanto avrebbe patito il caldo estivo!

 

Matteo mpfreerider

[ClaPX]

Dal mio misero punto di vista, è uno sbattimento che non serve modificare il vecchio scarico.

Ti compri la marmitta originale del 1980 e lo scarico originale te lo conservi

[perchè mai dire mai nella vita, e non si può mai sapere cosa succede andando avanti con le restrizioni, stazioni mobili per il controllo dei fumi sempre più frequenti in città]. Sfigata ipotesi che ti beccano e devi rimettere lo scarico originale per poterla portare ai valori originali, vai a casa lo rimetti, ripassi la revisione, paghi la multa e ti riprendi il libretto, se hai fatto tutto quel casino modificando lo scarico orignale ti tocca pure spendere 500 Euro di scarico originale che avevi pure

 

Ma dico ma per 40 Euro vale tutto sto sbattimento di modificare lo scarico originale... io non lo farei.

 

Non entro nel merito di Poeta che avrà fatto i suoi test per vedere che lo scarico catalizzato e poi modificato va megio della marmitta anni 80, non lo metto in dubbio, ma il gioco non vale la candela.

Sono daccordo per quanto riguarda l'euro 2 che andrebbe aperta, scatalizzata, e richiusa, infatti l'ho conservata ed ho montato la 419167 ma se l'euro 3 si scatalizza smontando 3 viti del collettore, e togliendo la cartuccia, non vedo tutti questi sbattimenti e casini che dici

Sembra che vada molto bene, e se con svita/avvita tre viti e "inzeppamento" del SAS, hai uno scarico che và anche meglio della 419167 e a vederlo sembra catalitico (antisgamo), io lo farei.