Ammortizzatore anteriore small..... anti affondamento fai da te.

[poeta]

Allora la nostra small veloce "spinta" o lenta "da spingere" soffre sin dal lontano 1965 (datosi che l'ammo ant a tamponi del 63-64 quasi andava meglio) di eccessivo affondamento in frenata, in quanti sostituendo il vecchio ammortizzatore si sono illusi di ottenere un miglioramento che troppo spesso invece si è trasformato in un peggioramento!!!

 

In primis le vespe spinte, ammo i più varii regolabili e con molle durissime, certo vanno appena meglio, ma sempre "stoccano" a fine corsa e affondano, non "mosci" come prima ma più o meno fatta salva la molla più dura che sobbalza ora addirittura ad ogni minima sconnessione del pavè, poco meglio ma ancora non ci siamo....

 

ed un ammo nuovo regolare non migliora nemmeno su vespe normodotate!!!!!

 

MA INSOMMA CAVOLO che devo fare!!!!!????

 

IN PRIMIS và verificato il giunto sopra, quello costituito da due anelli silent in gomma che consentono una piccola inclinazione dell'asse, questi silent devono lavorare ben fermi e quindi DEVONO ESSERE BEN COMPRESSI tra la rondella superiore e la base di appoggio sullo stelo forcella, ma... inspiegabilmente gli ammo oggi in vendita (TUTTI DIVERSI DA QUELLI ORIGINALI OGGI IN REALTA' INESISTENTI NEL NUOVO) hanno sempre troppo stelo sopra e pur avvitando forte la rondella che dovrebbe comprimere i silent queta và a battuta ben prima di comprimerli!!! Lo spazio che rimane crea sobbalzi e uno strano comportamento dell'ammo, è rumoroso, instabile e "stocca" sotto il parafango inspiegabilmente.

 

 

dobbiamo quindi tagliare o il controdado o la parte superiore della torretta a cupola scegliendo tra le due quella ovviamente più probabile.....

insomma da così a pomì!

 

 

 

 

una volta posizionato e serrato non avrà più gioco ovviamente, ma ora passiamo all'affondamento vero e proprio, di solito diamo la colpa all'IDRAULICA e diamo per spacciato magari un ammo ancora perfettamente funzionante, solo perchè spingendolo a fondo scende troppo e seppur torna su anche bene, non convince, da fermo poi, immaginiamo frenando magari a 100 Km/h!!! Cosa fare? Ma sopratutto, come.

 

facile , apriamo...

 

 

e notiamo subito che il tampone di fine corsa sale fino a incastrarsi nella cupola superiore di caricamento della molla, tradotto quando la molla si comprime le spire vanno a battuta tra di loro tra di loro prima di incontrare il tampone di fine corsa, inoltre l'escursione è troppa datosi che la somma degli spazi tra e spire è tra 5 e 6 cm, cioè la molla si muove per circa 5 cm e non sono pochi, per prova caricatela su una grossa morsa e chiudetela a pacco e misurate la differenza tra aperta e chiusa, l'ideale è avere sui 4 cm di affondamento e fare in modo che l'ammo in compressione trovi a fine corsa il TAMPONE prima che le spire della MOLLA vadano a battuta tra loro creando il solito "STOCK!"

 

 

come in immagine possiamo optare èer due soluzioni o aggiungere un gommino per fare in modo che il fine corsa incontri prima la gomma evitando che le spire si battano tra loro, o mettere una rondella di esatta misura sulla molla e subito sotto ovviamente il gommino di battuta sullo stelo dell'idraulica, in entrambe i casi dovrete verificare la misura dello stelo che rimane libero, posizionando il gommino di battuta in alto sullo stelo fin dove inizia la filettatura, lo spazio sottostante di stelo sarà ovviamente l'ESCURSIONE del nostro ammo ant, un abuona escursione è sui 4 cm... che sfrutterà anche circa 0,5cm di compressione della gomma del gommino di battuta, se optate però per il doppio gommino al posto della rondella, tenetevi sui 3,5 di stelo libero datosi che due gommini si comprimo piùà che non solo uno....

 

insomma l'ammo affonderà per 3-4cm e poi troverà il gommino continuando a cercare di comprimerlo, questo anche in frenata potente, vi garantirà sempre un minimo di elasticità e non sentirete la molla battere, per altro con la molla a battuta anzichè con il gommino, in affondo se trovate asperità avrete ovvio forti colpi sul manubrio!!!

 

Il sistema della rondella poi carica appena la molla ed aiuta... se avete più MOLLE misurate la loro atezza e la sezione delle spire,,,, infatti a seconda della marca dell'ammo ant avrete sia sezioni che altezze (probvabile) differenti....

 

I più fighi faranno una rondella al tornio con doppia sezione immagino, in caso postate misure esatte e foto...

 

In ultimo il gommino di battuta degli ammortizzatori POSTERIORI originali è pìben lungo-alto e utile per questa modifica, ma verificate che lasci perlomeno 3 cm di stelo libero, ne bastano 3 perchè si comprime anche 2cm generalmente essendo di una gomma più morbida.

 

in caso montate e smontate provando fino ad ottenere il setting a voi più congeniale....

 

io con leva PX ci frenavo di solo anteriore a velocità imbarazzanti...

 

magari qualcuno farà un bel kit molla gommino e rondella con cui rendere gli ammo ant small, efficenti davvero!

 

L'AVANTRENO ora affonda meno, e trova in compressione il gommino che continua a garantire un minimo di flessibilità anche a battuta seguendo la strada, slle buche nulla cambia, se non una leggerissima ed insignificante compressione della molla, ma in vero anche se INDURIAMO sempre le molle credendo sia un BENE, per seguire la strada serve molla media che lavori e non che ci SBALZI ad ogni minima sconnessione...

 

IL TELAIO ringrazia e IO saluto e....

 

ora andatevi a ricordare dove cavolo avete buttato quel vecchio ammo originalissimo di prima installazione!!!!

 

E se funziona.... quotate gente!

[pignone]

seguo:lol:

[poeta]

Dimenticavo l'ammo ant PX.... anche lui stocca a battuta???? E' uguale, o rondella o gommino più alto.....

 

ovviamente se lo spazio spire è 5cm, di stelo libero dovete avere con il gommino portato in alto sullo stelo fino al filo sotto la filettatura, corca 4 cm... ora sul PX saranno magari 6.... il concetto cavolo... il concetto!

 

 

 

 

 

"... innanzi al nuovo che avanza forte di trasmissioni automatiche ed iniezioni elettroniche,noi aleseremo ancora un poco i nostri cilindri sperando di riuscire a fermare tanta irruenza e di non schiantarci con ammo a pacco su qualche muro!"

 

 

PDD

[Redivivus]

Ciao a tutti.

Ancora non ho letto la discussione ma subito scrivo per la bella sorpresa trovata stasera.

Grazie.

[poeta]

Ciao a tutti.

Ancora non ho letto la discussione ma subito scrivo per la bella sorpresa trovata stasera.

Grazie.

 

E' solo dal 1965 che cerchiamo il modo di non ammazzarci con quell'ammo anteriore lì.... forse era giunto il momento di darci una occhiatina.... l'ammo in foto è di Franke..... dirà lui spero come si trova in caso....

[Redivivus]

Ciao a tutti.

Purtroppo l'originale di prima equipaggiamento l'avveo lasciato su di una finestra e non l'ho trovato più, non era nemmeno tanto sfruttato.

La modifica l'hai fatta pure sulle PX? Dici che allora potrebbe valere anche per la Rush in poi?

La cosa strana è che ho visto qualcuno frenare con l'anteriore,almeno cerdo che sia così,ma veramente non so come abbia fatto.

 

[poeta]

Ciao a tutti.

Purtroppo l'originale di prima equipaggiamento l'avveo lasciato su di una finestra e non l'ho trovato più, non era nemmeno tanto sfruttato.

La modifica l'hai fatta pure sulle PX? Dici che allora potrebbe valere anche per la Rush in poi?

La cosa strana è che ho visto qualcuno frenare con l'anteriore,almeno credo che sia così,ma veramente non so come abbia fatto.

 

 

Cosaseiandatoatirarefuori!

[Special2000]

Ciao a tutti.

Purtroppo l'originale di prima equipaggiamento l'avveo lasciato su di una finestra e non l'ho trovato più, non era nemmeno tanto sfruttato.

La modifica l'hai fatta pure sulle PX? Dici che allora potrebbe valere anche per la Rush in poi?

La cosa strana è che ho visto qualcuno frenare con l'anteriore,almeno cerdo che sia così,ma veramente non so come abbia fatto.

 

 

Io freno con entrambi i freni, e devo dire la verità l'anteriore non è cosi malvagio come lo definiscono molti. Se ti bilanci bene, frena fin troppo bene, e io ne so qualcosa che percorro spesso strade sterrate e freno sempre al'ultimo, pur andando sempre a manetta (Vabbe max 60kmh). Col posteriore rallento, ma frenare solo con quello equivale a non fermarsi mai:orrore:

[poeta]

Special parliamo di fenate sui 90 effettivi e tirate forte!!!!

 

Tu hai certo un ammo efficente, ma dai retta anche fosse il Piaggio su vespa immacolata con 100Km di vita.... fino ai 60 freni, dopo....se vuoi fermarti, serve un tamburo posteriore-anteriore ganasce e ammo ant davvero ad un altro livello!

[bart.found]

Special parliamo di fenate sui 90 effettivi e tirate forte!!!!

 

Tu hai certo un ammo efficente, ma dai retta anche fosse il Piaggio su vespa immacolata con 100Km di vita.... fino ai 60 freni, dopo....se vuoi fermarti, serve un tamburo posteriore-anteriore ganasce e ammo ant davvero ad un altro livello!

 

Scusa, ma se non si hanno esigenze di registro storico e simili.... non si fa prima a montare una forcella rush? O non va bene sulle serie precedenti alla PK? Io ne ho una da parte completa di mozzo, tamburo ed ammortizzatore... prima o poi voglio montarla sulla XL

[poeta]

sulla Special la forca PK 125 richiede parecchi aggiustamenti per via dell'altezza e della serratura di blocco....

 

se monti la forca Rush sulla XL è ovviamente tutto più facile.... questo tipo di forcella si comporta meglio, ma avendo avuto sia Rush che XL ed avendole dotate di sufficiente cavalleria, seppur vanno meglio, e non "stoccano" in fine corsa di molla, irrigidirle è d'obbligo anche in questo caso!

 

la mia guida vale anche per l'ammo tipo PK125S Rusch FL2, ovviamente il post è dedicato principalmente alle vespe con ammortizzatore tipo Special dal 69 al 1985 cioè dalla Special 1^ serie fino alla XL.

[bart.found]

Grazie! Le mie vespe sono tranquille quindi me la caverei forse con la solo forcella a biscotto lungo, quando farò la modifica posterò le impressioni e chiederò consigli!

[franke]

Dunque io personalmente uso pochissimo il freno anteriore a meno che non voglio incollarmi per evitare un ostacolo improvviso, certo con il freno posteriore è inevitabile che se si eccede la vespa perda aderenza e non si fermi quindi occorre molta esperienza ed un calcolo perfetto dei tempi di arresto.

Chiunque sale in vespa sa che se invece si tenta di frenare con decisione con l'anteriore soltanto l'affondamento può destabilizzare molto e questa "paura" di frenare con l'anteriore s'insinua nello stile di guida, o almeno così è successo a me. Concordo con Special 2000 che se si riesce a frenare con entrambe l'effetto è decente ma comunque si affonda troppo.

Poeta ha fatto un lavoro egregio sull'ammortizzatore della mia special considerando che l'intervento ha comporta solo l'uso di qualche gommino e di qualche spessore. e di e Oltre ad affondare in modo meno evidente si ha una sensazione di maggiore stabilità che mi permetterà di frenare in modo più deciso anche se per ora, causa ferodi troppo cotti , non ho ancora potuto apprezzare a pieno.Grazie Poeta!!

Certo per delle vespette un po' pepate come la mia ci starebbe bene forse anche una molla più dura per ottenere un assetto sportivo ma sicuramente molto meno confortevole specie sul pavé

[poeta]

Dunque io personalmente uso pochissimo il freno anteriore a meno che non voglio incollarmi per evitare un ostacolo improvviso, certo con il freno posteriore è inevitabile che se si eccede la vespa perda aderenza e non si fermi quindi occorre molta esperienza ed un calcolo perfetto dei tempi di arresto.

Chiunque sale in vespa sa che se invece si tenta di frenare con decisione con l'anteriore soltanto l'affondamento può destabilizzare molto e questa "paura" di frenare con l'anteriore s'insinua nello stile di guida, o almeno così è successo a me. Concordo con Special 2000 che se si riesce a frenare con entrambe l'effetto è decente ma comunque si affonda troppo.

Poeta ha fatto un lavoro egregio sull'ammortizzatore della mia special considerando che l'intervento ha comporta solo l'uso di qualche gommino e di qualche spessore. e di e Oltre ad affondare in modo meno evidente si ha una sensazione di maggiore stabilità che mi permetterà di frenare in modo più deciso anche se per ora, causa ferodi troppo cotti , non ho ancora potuto apprezzare a pieno.Grazie Poeta!!

Certo per delle vespette un po' pepate come la mia ci starebbe bene forse anche una molla più dura per ottenere un assetto sportivo ma sicuramente molto meno confortevole specie sul pavé

 

 

irrigidire troppo ti toglie aderenza, se sobbalza la ruota perde contatto infatti.... l'AMMO cif regolabile con molla dura, stocca pure lui, unisci però questa guida a quell'ammo e vedi che fai meglio di roba a gas da 200 pippi! Con soli.... 28 euro!

 

Provare per credere..... io l'ho fatto su una Primavera di un amico che disperato aveva preso l'ant regolabile CIF, migliorò ma stoccava ancora, rondella ferma tampone e molla a metà..... da provare..... ma a me non piace la molla rossa e l'ammo CIF colorato in vero un pò cafoncello.

[fabietto78]

Ottima guida, ma perché non hai provato il kit anti affondo? non ti fidi o volevi prima vedere se riuscivi a risolvere in altro modo?

[Gelotus]

Chi dice che non usa il freno anteriore non ha mai guidato una moto seria, il freno anteriore sui mezzi a due ruote fa il 95% della frenata, il posteriore si usa per correggere l'assetto. Infatti io salendo sulla vespa in tarda età mi sono trovato malissimo... Direi che 45€ per un antiaffondo crimaz sono i soldi meglio spesi sulla vespa. Da provare anche quello suggerito da poeta, anche se il problema è sempre il leveraggio e quello solo con l'ammo non si risolve

[poeta]

i Maniaci dell'originalità il Crimaz non lo monterebbero mai però! Ce lo vedi su una Primavera prima serie immacolato con il suo cilindro in alluminio ben celato dietro uno sportellino a cui è stata al max concessa una siluro SIP (ma proprio perchè non se ne poteva fare a meno) e gomme magari ceat grare con staffe e staffette!!!

 

sarebbe da provare la combinazione del CRimaz con queste vecchie dritte anni 70....

 

infatti nulla di nuovo, queste sono cose che oggi sommersi da ammortizzatori di ogni sorta noi abbiamo solo dimenticato, così come abbiamo dimenticato quanto bene andava una padela del Pizzi sotto al 75 con rapporti 3m......

[Gelotus]

Eh si, in effetti hai proprio ragione..