Fasce nuove per PX125E 1982 VNX1M o nuovo GT?

[MassimilianoLamante]

Ciao a tutti e ben trovati. Sono Massimiliano, nuovo iscritto e fiero neoVespista. Vorrei chiedere a voi veterani pareri e consigli dato che sono un nuovellino. Ho comprato da un mesetto la Vespa in oggetto ed ho già sostituito la bobina che mi stava tradendo ogni 10 km, e il regolatore che mi bruciava le lampadine, poi per mio sfizio anche lo statore che ho magicamente trovato in posizione A e per poco non grippavo(anche se non escludo qualche accenno)...Non so bene quanti km abbia il motore, ma dovrebbe averne circa 40k(il contakm segna la velocità ma non i km(dovrò revisionarlo) e tra un po' penso di fare una bella revisione al motore seguendo video manuali d'officina e la preziosa esperienza dei maestri. Quindi vi chiedo: se aprendo il gruppo termico in fase di restauro, intenzionato a cambiare le fasce trovassi il cilindro rigato ( lo cambierei direttamente) potete consigliarmi un gruppo termico magari in alluminio con stessa cilindrata? Sono parecchio tentato nel caso di montare un 150 o 177 dato che il 125 in due è un po' fiacco ma se potessi eviterei per restare nella legalità . Per ora è tutta originale e mai toccata a livello di motore. Scusate il discorsone, avrei voluto scrivere di più per condividere meglio le mie esperienze iniziali ma avrei voluto scrivere meno per non tediarvi.

P.s.: ultimo mio pensiero è correre con la vespa, voglio solo avere sotto un mezzo affidabile con cui fare un qualche centinaio di km in due, io e la mia ragazza, senza troppe paure (con le giuste precauzioni ecc) e un motore giovane e pimpante. GRAZIE A TUTTI.

 

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[MassimilianoLamante]

Buongiorno, cioè più che altro non so come viaggia un 125 nuovo con compressione perfetta rispetto al mio che sicuramente non è nuovo. P.s.: e comprando quello nuovo potrei portare con me quello vecchio sotto il serbatoio come ricambio in caso di viaggi lunghi... può avere un senso signori?

 

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[Marben]

Ciao Massimiliano e benvenuto su VR.

 

Dipende dalle tue esigenze: se hai bisogno di un incremento di prestazioni sostanzioso, devi orientarti su un 177. Trovi molte discussioni a riguardo, se fai una ricerca. In linea di massima, al di là del solito DR177 che puoi montare senza lavori particolari, per il resto un 177 in alluminio richiederebbe qualche accorgimento in più, pur regalando prestazioni certamente superiori.

 

Se invece vuoi avere garanzia totale di affidabilità, minimizzando la necessità di manutenzione straordinaria, puoi montare un gruppo 150cc originale Piaggio (evita i cilindri di concorrenza, non garantiscono altrettanta affidabilità), chepuoi trovare sul web a poco più di 100€.

 

Il trasporto di un gruppo di scorta sotto al serbatoio, benché praticato da non poche persone, è tutto sommato un eccesso di zelo.

E te lo dice uno che ha il retroscudo stipato di attrezzi e ricambi!

[MassimilianoLamante]

Ciao Massimiliano e benvenuto su VR.

 

Dipende dalle tue esigenze: se hai bisogno di un incremento di prestazioni sostanzioso, devi orientarti su un 177. Trovi molte discussioni a riguardo, se fai una ricerca. In linea di massima, al di là del solito DR177 che puoi montare senza lavori particolari, per il resto un 177 in alluminio richiederebbe qualche accorgimento in più, pur regalando prestazioni certamente superiori.

 

Se invece vuoi avere garanzia totale di affidabilità, minimizzando la necessità di manutenzione straordinaria, puoi montare un gruppo 150cc originale Piaggio (evita i cilindri di concorrenza, non garantiscono altrettanta affidabilità), chepuoi trovare sul web a poco più di 100€.

 

Il trasporto di un gruppo di scorta sotto al serbatoio, benché praticato da non poche persone, è tutto sommato un eccesso di zelo.

E te lo dice uno che ha il retroscudo stipato di attrezzi e ricambi!

Grazie, gentilissimo Marben! Avevo pensato alla soluzione del 150 originale. Secondo voi vado tranquillo? Nel senso: non è che trovo qualche genio che mi mi ferma per strada e mi fa aprire e per 25 cc mi bloccano la crescita?! A voi è successo? Poi altra cosa, trovo GT 150 senza testa...

 

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[Marben]

Sì, la testa va acquistata a parte, ma si trova a prezzi irrisori.

 

Un DR nel complesso costa qualcosa meno, ma è ben più riconoscibile, se non altro per il terribile rumore di ferraglia che emette.

 

Il 150 è invece discreto ed irriconoscibile: nessuno si sognerebbe di smontarti la Vespa per riconoscerlo. L'incremento di prestazioni, ancorché sensibile, è modesto, e si traduce in maggiore coppia e pochi chilometri orari in più.

 

Nel tuo caso, parlando di un PX125E, sarebbe opportuno adeguare la rapportatura del cambio, come ha previsto Piaggio proprio nel 1982 per la versione 150.

Una prima modifica consiste nel montare un pignone da 21 denti alla frizione.

Aprendo il motore, potresti anche montare l'ingranaggio della quarta da 35 denti, come per i PX150E. In verità anche l'ingranaggio della prima è più lungo sulla 150 (57 denti anziché 58), ma non c'è reale necessità di adeguare anche questo, secondo me.

 

Con questi interventi sfrutteresti meglio l'incremento di prestazioni, viaggiando un po' più riposato. Logicamente se ti orientassi su un 177, si dovrebbe valutare diversamente la rapportatura.

 

Diffida da chi dice che il cilindro 150 non tira la quarta da 35 denti col pignone da 21; proprio in questi giorni ho letto simili fantasie, eppure da decenni le PX 150 solcano le strade di questo mondo, talora in pendenza, con questa configurazione, senza alcun problema!

[snaicol]

Sì, la testa va acquistata a parte, ma si trova a prezzi irrisori.

 

Un DR nel complesso costa qualcosa meno, ma è ben più riconoscibile, se non altro per il terribile rumore di ferraglia che emette.

 

Il 150 è invece discreto ed irriconoscibile: nessuno si sognerebbe di smontarti la Vespa per riconoscerlo. L'incremento di prestazioni, ancorché sensibile, è modesto, e si traduce in maggiore coppia e pochi chilometri orari in più.

 

Nel tuo caso, parlando di un PX125E, sarebbe opportuno adeguare la rapportatura del cambio, come ha previsto Piaggio proprio nel 1982 per la versione 150.

Una prima modifica consiste nel montare un pignone da 21 denti alla frizione.

Aprendo il motore, potresti anche montare l'ingranaggio della quarta da 35 denti, come per i PX150E. In verità anche l'ingranaggio della prima è più lungo sulla 150 (57 denti anziché 58), ma non c'è reale necessità di adeguare anche questo, secondo me.

 

Con questi interventi sfrutteresti meglio l'incremento di prestazioni, viaggiando un po' più riposato. Logicamente se ti orientassi su un 177, si dovrebbe valutare diversamente la rapportatura.

 

Diffida da chi dice che il cilindro 150 non tira la quarta da 35 denti col pignone da 21; proprio in questi giorni ho letto simili fantasie, eppure da decenni le PX 150 solcano le strade di questo mondo, talora in pendenza, con questa configurazione, senza alcun problema!

 

Confermo quanto dice Marben...non a caso, tempo fa mi capitò di lavorare ad una vespa...era montato un GT 150 al posto del 125...con la testa del 125. e se ne vedeva il danno vreato, anche se minimo. inoltre provandola, già a 60 km/h si aveva la sensazione di dover mettere la 4, ma invece c'era già. Il motore girava alto, segno di una rapportatura non ben adeguata. mi immagino a 80 km/h come potesse girare alto quel motore, e secondo me con maggior accumulo di calore

 

N.

[MassimilianoLamante]

Sì, la testa va acquistata a parte, ma si trova a prezzi irrisori.

 

Un DR nel complesso costa qualcosa meno, ma è ben più riconoscibile, se non altro per il terribile rumore di ferraglia che emette.

 

Il 150 è invece discreto ed irriconoscibile: nessuno si sognerebbe di smontarti la Vespa per riconoscerlo. L'incremento di prestazioni, ancorché sensibile, è modesto, e si traduce in maggiore coppia e pochi chilometri orari in più.

 

Nel tuo caso, parlando di un PX125E, sarebbe opportuno adeguare la rapportatura del cambio, come ha previsto Piaggio proprio nel 1982 per la versione 150.

Una prima modifica consiste nel montare un pignone da 21 denti alla frizione.

Aprendo il motore, potresti anche montare l'ingranaggio della quarta da 35 denti, come per i PX150E. In verità anche l'ingranaggio della prima è più lungo sulla 150 (57 denti anziché 58), ma non c'è reale necessità di adeguare anche questo, secondo me.

 

Con questi interventi sfrutteresti meglio l'incremento di prestazioni, viaggiando un po' più riposato. Logicamente se ti orientassi su un 177, si dovrebbe valutare diversamente la rapportatura.

 

Diffida da chi dice che il cilindro 150 non tira la quarta da 35 denti col pignone da 21; proprio in questi giorni ho letto simili fantasie, eppure da decenni le PX 150 solcano le strade di questo mondo, talora in pendenza, con questa configurazione, senza alcun problema!

Gentilissimo e chiaro Tra la mia testa e il cilindro se non ho sbagliato a vedere ieri c'è impressa la sigla 125. Comunque perfetto! Ultima cosa, nel caso cambiassi soltanto le fasce avete dei consigli per il rodaggio?

 

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[Marben]

Visto il chilometraggio presunto, sarebbe comunque opportuno verificare l'ovalizzazione della canna e procedere ad una sua lucidatura, se non occorre una maggiorazione, prima di montare le nuove fasce.

Se fosse necessario maggiorare, con nuovo pistone, io consiglierei la sostituzione dell'intero gruppo.

[MassimilianoLamante]

Visto il chilometraggio presunto, sarebbe comunque opportuno verificare l'ovalizzazione della canna e procedere ad una sua lucidatura, se non occorre una maggiorazione, prima di montare le nuove fasce.

Se fosse necessario maggiorare, con nuovo pistone, io consiglierei la sostituzione dell'intero gruppo.

Tutto limpido, grazie e buonanotte. Appena smonto vi aggiornerò con foto e descrizione

 

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[poeta]

LAMANTE benvenuto!

 

 

la tua 125cc.... PXE, pignone da 20 quindi e quarta da 36 (ignorami stò solo riflettendo!)

 

 

 

senza aprire subito il motore direi:

 

150cc cilindro piaggio:

 

facile a dirsi ma come montarlo per bene per farlo andare decentemnete? Monti prima il pistone (una ovvietà che si poteva anche tacere), poi infili il cilindro, ora porti il pistone al punto più bassa facendo ruotare il volano (ovviamente sei senza testata) e verifichi che le finestre dei travasi siano perfettamente a filo del celo del pistone, se sono appena occlusi da quest'ultimo e vedi che sollevandolo magari di 0,5-1mm si ha un perfetto allineamento, prendi su 10POLLICI una basetta da 0,5mm e sollevi ma devi compensare acendo spianare il cilindro sopra in rettifica di altrettanto o hai dopo poca compressione.... non rimane ora che allargare il foro di scarico, ovvero la sua finestra interna in canna (e non tutto il condotto o affitti domani!) inoltre ogni anglo vivo delle finestre inetrne al cilindro devi addolcirlo appena, usa un dremel, una fresetta circolare sul trapano o carta e olio di gomito come preferisci...

 

 

Rapporti e frizione:

 

hai il pignone nella frizione da 20denti e frizione sei molle, allora, la frizione è minimale, il pignone troppo corto, serve una frizione 7 MOLLE Vespa 200 con pignone da 21 denti, è una frizione diciamo "stranuccia" ma se la chiedi a DRT te la confeziona, credo si confezioni anche usando i ricambi venduti su 10POLLICI, in caso ne riparliamo, è una cosa facile più a farsi che a dirsi, si fà tranquillo.

 

Scarico:

 

è fondamentale, POLINI original's identica (simile) all'originale, serve PUNTO.

 

Carburatore.

 

hai la 125PXE e un improbabile 45-140 al minimo e quasi certamente un max da 98, verifica che la colonna del max abbia in testa freno aria 160, al centro polverizzatore da BE3, e puntale max da 96/98, serve questa configurazione e trovi tutto su 10POllici o dove ti pare,

 

MINIMO: 48-160 ma prendi anche un 50-160 e provali entrambe

MASSIMO: 160 BE3 104/105 (quello che trovi dei due)

GHIGLIOTTINA: hai una 1 ma compra per prova anche una 8 (andrà meglio con la 8 probabilmente, più pulita ai medi)

VITE DIETRO: 4 mezzi giri con il 50/160 e 5 mezzi giri con il 48/160.

FILTRO ARIA: forelllino in corrispondenza del getto max (cerca sul web immagini foro filtro aria vespa px).

 

 

TESTATA:

 

se trovi quella della COSA 150 è più compressa quindi serve o doppia guarnizione sotto o semplicemente se devi alzare di 0,5 sotto con basetta rigida di alluminio (per allineare) non fai spianare sopra il cilindro per compensare, se prendi quella PX invece è meno compressa e non serve compensare alzando un pochino.

 

 

CON DR 177:

 

 

Tutto uguale ma..... il VOLANO ORIGINALE PESANTE và sostituito con un altro per vespe con avviamento elettrico molto più leggero a cui devi togliere la cremagliera, il puntale del getto max passa da 104/105 a 110, la TESTATA del KIT DR la elimini a vantaggio di una TESTATA usata del POLINI 177 (si trova facile perchè con i POLINI grippano in tanti non sapendoli montare), con la testata Polini la GUARNIZIONE BASE CILINDRO del kit non và bene, infatti essendo la testa POLINI più bassa devi alzare il cilindro DR di 0,4mm, usando una guarnizione da 0,5mm anche di carta (se di carta carta da 0,8mm minimo compressa perde il 15-20%).

 

 

 

 

COME và il 150..... liscio và insomma bene, il DR và meglio.... ma è un pelo rumoroso al minimo sul cavalletto....

 

 

 

 

VERIFICARE sigla motore VNX se VLX hai un motore 150cc o perlomeno carter ed ingranaggi del 150cc con cilindro 125cc, i rapporti sopra NON VANNO BENE.

[MassimilianoLamante]

LAMANTE benvenuto!

 

 

la tua 125cc.... PXE, pignone da 20 quindi e quarta da 36 (ignorami stò solo riflettendo!)

 

 

 

senza aprire subito il motore direi:

 

150cc cilindro piaggio:

 

facile a dirsi ma come montarlo per bene per farlo andare decentemnete? Monti prima il pistone (una ovvietà che si poteva anche tacere), poi infili il cilindro, ora porti il pistone al punto più bassa facendo ruotare il volano (ovviamente sei senza testata) e verifichi che le finestre dei travasi siano perfettamente a filo del celo del pistone, se sono appena occlusi da quest'ultimo e vedi che sollevandolo magari di 0,5-1mm si ha un perfetto allineamento, prendi su 10POLLICI una basetta da 0,5mm e sollevi ma devi compensare acendo spianare il cilindro sopra in rettifica di altrettanto o hai dopo poca compressione.... non rimane ora che allargare il foro di scarico, ovvero la sua finestra interna in canna (e non tutto il condotto o affitti domani!) inoltre ogni anglo vivo delle finestre inetrne al cilindro devi addolcirlo appena, usa un dremel, una fresetta circolare sul trapano o carta e olio di gomito come preferisci...

 

 

Rapporti e frizione:

 

hai il pignone nella frizione da 20denti e frizione sei molle, allora, la frizione è minimale, il pignone troppo corto, serve una frizione 7 MOLLE Vespa 200 con pignone da 21 denti, è una frizione diciamo "stranuccia" ma se la chiedi a DRT te la confeziona, credo si confezioni anche usando i ricambi venduti su 10POLLICI, in caso ne riparliamo, è una cosa facile più a farsi che a dirsi, si fà tranquillo.

 

Scarico:

 

è fondamentale, POLINI original's identica (simile) all'originale, serve PUNTO.

 

Carburatore.

 

hai la 125PXE e un improbabile 45-140 al minimo e quasi certamente un max da 98, verifica che la colonna del max abbia in testa freno aria 160, al centro polverizzatore da BE3, e puntale max da 96/98, serve questa configurazione e trovi tutto su 10POllici o dove ti pare,

 

MINIMO: 48-160 ma prendi anche un 50-160 e provali entrambe

MASSIMO: 160 BE3 104/105 (quello che trovi dei due)

GHIGLIOTTINA: hai una 1 ma compra per prova anche una 8 (andrà meglio con la 8 probabilmente, più pulita ai medi)

VITE DIETRO: 4 mezzi giri con il 50/160 e 5 mezzi giri con il 48/160.

FILTRO ARIA: forelllino in corrispondenza del getto max (cerca sul web immagini foro filtro aria vespa px).

 

 

TESTATA:

 

se trovi quella della COSA 150 è più compressa quindi serve o doppia guarnizione sotto o semplicemente se devi alzare di 0,5 sotto con basetta rigida di alluminio (per allineare) non fai spianare sopra il cilindro per compensare, se prendi quella PX invece è meno compressa e non serve compensare alzando un pochino.

 

 

CON DR 177:

 

 

Tutto uguale ma..... il VOLANO ORIGINALE PESANTE và sostituito con un altro per vespe con avviamento elettrico molto più leggero a cui devi togliere la cremagliera, il puntale del getto max passa da 104/105 a 110, la TESTATA del KIT DR la elimini a vantaggio di una TESTATA usata del POLINI 177 (si trova facile perchè con i POLINI grippano in tanti non sapendoli montare), con la testata Polini la GUARNIZIONE BASE CILINDRO del kit non và bene, infatti essendo la testa POLINI più bassa devi alzare il cilindro DR di 0,4mm, usando una guarnizione da 0,5mm anche di carta (se di carta carta da 0,8mm minimo compressa perde il 15-20%).

 

 

 

 

COME và il 150..... liscio và insomma bene, il DR và meglio.... ma è un pelo rumoroso al minimo sul cavalletto....

 

 

 

 

VERIFICARE sigla motore VNX se VLX hai un motore 150cc o perlomeno carter ed ingranaggi del 150cc con cilindro 125cc, i rapporti sopra NON VANNO BENE.

Quindi vnx1m

 

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[MassimilianoLamante]

Quindi vnx1m

 

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Grazie intanto anche a te Poeta per il supporto. Domani controllo tutti i getti riporto i dati qui. È una cosa bella la vostra assistenza

 

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[MassimilianoLamante]

Verificare sul motore, non sul libretto

Ciao FerrJey, la sigla è anche impressa sul motore...poi se all'interno sia cambiato qualcosa lo ignoro. Chi mi ha venduto la vespa non ha aperto il motore perché non ne sentiva la necessità... intanto lo statore era su A e non su IT, quindi molto anticipato... Per questo tra poco voglio fare una revisione completa, vorrei usarla per dei viaggi stando sereno di avere un gran mezzo(inteso come affidabile)

 

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[MassimilianoLamante]

In risposta a Poeta per quanto concerne i getti: (la loro estetica non mi ha fatto mai impazzire)

160 BE3 100 e minimo 48-160.

 

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[MassimilianoLamante]

Che poi questa mattina ho fatto anche queste altre foto per farvi vedere lo stato del carburatore. I getti hanno la lo spacco vite un po' logora. Devo sostituire una/due guarnizioni alla torretta e mettere una fascetta al tubo carburante... lo dico in anticipo perché so che Poeta è uno preciso e scrupoloso!

 

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[MassimilianoLamante]

Vorrei far vedere anche lo stato dell'unto

 

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[Marben]

I getti sono corretti, trattandosi di una delle prime PX125E.

 

Il filtro invece non è originale e ti consiglio di sostituirlo, l'elemento filtrante non ha un bell'aspetto (sembra quello dei condizionatori!).

[MassimilianoLamante]

L'originale che c'era con la retina dorata era di costruzione migliore ma tutto crepato sfilacciato e con i buchi. Quando appena comprata la vespa un paio di mesi fa andai al centro Piaggio e mi diedero questo... che dalle foto forse può sembrare peggio di quello che è... vidi anche quello originale a paragone ma faceva pena come questo e non aveva nulla a che spartire con quello originale dell'epoca

 

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[Marben]

Beh, ad essere sincero l'attuale originale, se è quello a retina bianca, è decisamente migliore di questo, anche se più costoso.

C'è da dire che l'attuale originale pare un po' meno permeabile di quelli d'epoca.

 

Magari con un po' di pazienza ne trovi uno usato in buone condizioni!

[FrancescoVespista]

Ciao a tutti,

scusate se mi aggiungo alla discussione. Innanzitutto complimenti MassimilianoLamante per la tua Vespa. E' semplicemente stupenda (magari la mia fosse così). Colgo l'occasione di inserirmi poichè avrei un dubbio sulla/e guarnizione/i del coperchio tondo della camera del filtro del carburatore della mia P125X e Poeta ogni volta mi entusiasma con la sua cultura vespistica. La domanda è: nel kit ho trovato 2 guarnizioni, una in gomma ed una in carta. Quale devo mettere? O devo metterle entrambe? Grazie in anticipo. Saluti.

[MassimilianoLamante]

Ciao a tutti,

scusate se mi aggiungo alla discussione. Innanzitutto complimenti MassimilianoLamante per la tua Vespa. E' semplicemente stupenda (magari la mia fosse così). Colgo l'occasione di inserirmi poichè avrei un dubbio sulla/e guarnizione/i del coperchio tondo della camera del filtro del carburatore della mia P125X e Poeta ogni volta mi entusiasma con la sua cultura vespistica. La domanda è: nel kit ho trovato 2 guarnizioni, una in gomma ed una in carta. Quale devo mettere? O devo metterle entrambe? Grazie in anticipo. Saluti.

Per la torretta del galleggiante quella di gomma

 

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[FrancescoVespista]

Grazie.

[MassimilianoLamante]

Comunque per Poeta, grazie per il consiglio riguardo la Polini Original, tra poco comincio a prendere quella e la metto sotto e vi darò poi le impressioni...ne ho letto bene

 

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[FrancescoVespista]

Anche io ne ho sentito parlare molto bene. Ora anche la Malossi ho visto che ha sfornato la sua padella; se non sbaglio si chiama Malossi Power classic. Però non so se la vendono già in Italia.