info sostituzione pignone px 150 2011

[volumexit]

19 minuti fa, mauro_sarno76 dice:

In "veste catalitica" a 4800 RPM sei intorno ai 60 KM/h con la configurazione pre-cat a circa 4100 RPM sei sui 60 KM/h credo che 700+/- RPM non siano pochi a 60 KM/H

 

Scusa ma mi sfugge qualcosa, il legame tra i giri motore, la marcia inserita e la velocità non può cambiare se sei o non sei catalizzato è un insieme di ingranaggi meccanici...  Cat o non cat, ad un certo numero di giri in una certa marcia sei ad una determinata velocita.

 

Vol.

[mauro_sarno76]

2 minuti fa, volumexit dice:

Scusa ma mi sfugge qualcosa, il legame tra i giri motore, la marcia inserita e la velocità non può cambiare se sei o non sei catalizzato è un insieme di ingranaggi meccanici...  Cat o non cat, ad un certo numero di giri in una certa marcia sei ad una determinata velocita.

 

Vol.

Il nostro amico, apre il thread dicendo che a 60 KM/h sente urlare il motore.

Se sei catalitico, convieni con me che a 60 KM/h sembra che stai decollando invece se sei non-catalitico la vespa è ancora in un regime di rotazione più pacato ?

Tutto qui.

[volumexit]

Adesso, mauro_sarno76 dice:

Il nostro amico, apre il thread dicendo che a 60 KM/h sente urlare il motore.

Se sei catalitico, convieni con me che a 60 KM/h sembra che stai decollando invece se sei non-catalitico la vespa è ancora in un regime di rotazione più pacato ?

Tutto qui.

A 60km/h catalizzato o no, sei sempre allo stesso regime di rotazione.

[mauro_sarno76]

5 minuti fa, volumexit dice:

A 60km/h catalizzato o no, sei sempre allo stesso regime di rotazione.

Il mio tachimetro KOSO a 60 KM/H è a circa 4100 RPM

con la marmitta catalitica e la carburazione di fabbrica Euro 3 (rimesso tutto per fare la revisione) sono a circa 4800 RPM a 60 KM/h

 

 

[volumexit]

Il mio tachimetro KOSO a 60 KM/H è a circa 4100 RPM
con la marmitta catalitica e la carburazione di fabbrica Euro 3 (rimesso tutto per fare la revisione) sono a circa 4800 RPM a 60 KM/h
 
 

Evidentemente il tuo tachimetro koso ha un problema o a rilevare la velocità o il numero di giri. Se non cambi gli ingranaggi ad un determinato numero di giri corrisponde una determinata velocità o prescindere dal catalizzatore.

[mauro_sarno76]

10 minuti fa, volumexit dice:

22 minuti fa, mauro_sarno76 dice:

Il mio tachimetro KOSO a 60 KM/H è a circa 4100 RPM
con la marmitta catalitica e la carburazione di fabbrica Euro 3 (rimesso tutto per fare la revisione) sono a circa 4800 RPM a 60 KM/h
 
 

Evidentemente il tuo tachimetro koso ha un problema o a rilevare la velocità o il numero di giri. Se non cambi gli ingranaggi ad un determinato numero di giri corrisponde una determinata velocità o prescindere dal catalizzatore.

Il mio tachimetro KOSO non ha nessun problema nel rilevare la velocità o il numero di giri è abbastanza prossimo ai normali strumenti a cui spesso facciamo riferimento come i GPS che abbiamo sui telefoni.

Senza essere un esperto è innegabile che se anche ad un veicolo come un'autovettura con il DPF se a 120 KM/h è a 2000 RPM in 6^ marcia, con equal motore nella medesima configurazione al netto del DPF a 120 KM/h in 6^ marcia è a 1800 RPM +/-

 

[volumexit]

4 minuti fa, mauro_sarno76 dice:

Il mio tachimetro KOSO non ha nessun problema nel rilevare la velocità o il numero di giri è abbastanza prossimo ai normali strumenti a cui spesso facciamo riferimento come i GPS che abbiamo sui telefoni.

Senza essere un esperto è innegabile che se anche ad un veicolo come un'autovettura con il DPF se a 120 KM/h è a 2000 RPM in 6^ marcia, con equal motore nella medesima configurazione al netto del DPF a 120 KM/h in 6^ marcia è a 1800 RPM +/-

 

 Continuo a non essere d'accordo.

Il moto dall'albero motore viene trasmesso tramite una cascata di ingranaggi alla ruota posteriore, il rapporto tra i vari ingranaggi è lo stesso tra cat e non cat, a meno che tu quando scatalizzi non cambi anche il pignone della frizione. Quindi a pari giri del motore equivale la stessa velocita.

 

Vol.

[Marben]

Mauro, ma stai scherzando, vero? 

Il rapporto fra numero dei giri della ruota e numero di giri del motore, a parità di marcia, è legato esclusivamente al rapporto definito fisicamente dagli ingranaggi (numero dei denti). Se la frizione è correttamente in presa, nient'altro può alterare questo rapporto. 

Rifletti bene su ciò che hai scritto. 

[mauro_sarno76]

Ragazzi, state dando per scontato che i motori PX150E3 e PX150E (per dirne uno)  eroghino la stessa potenza e invece non è così.

Il 150E3 Cat correttamente uscito dalla fabbrica senza subire modifiche non eroga la stessa potenza del suo predecessore del 1985 PX150E. 

Vi garantisco che anche se non avete a disposizione un contagiri un PX 150 Euro 3 catalizzato di fabbrica, a 60 KM/h urla come un forsennato, a 85 KM/h sembra venir giù il veicolo.

I due motori non erogano la stessa potenza è un dato di fatto, potete anche controllare sulle varie carte di omologazione.

 

[volumexit]

Ragazzi, state dando per scontato che i motori PX150E3 e PX150E (per dirne uno)  eroghino la stessa potenza e invece non è così.
Il 150E3 Cat correttamente uscito dalla fabbrica senza subire modifiche non eroga la stessa potenza del suo predecessore del 1985 PX150E. 
Vi garantisco che anche se non avete a disposizione un contagiri un PX 150 Euro 3 catalizzato di fabbrica, a 60 KM/h urla come un forsennato, a 85 KM/h sembra venir giù il veicolo.
I due motori non erogano la stessa potenza è un dato di fatto, potete anche controllare sulle varie carte di omologazione.
 

Si certo ci credo e non sto dando per scontato il contrario.
Tu hai detto che la tua PX euro 3 da catalizzata fa un certo numero di giri a 60km/h e da scatalizzata sempre a 60km/h fa un numero di giri diverso. A parte che, se non cambi i rapporti questo è impossibile, vorrei capire il nesso con la potenza massima.

Vol.

[Razos]

Quello che vogliono dire (non perchè debba io spiegarlo) Marben e Volume è che gli elementi che forniscono i dati per il calcolo della velocità sono pignone ,corona e cambio . Nient'altro , o meglio dato per scontato che il diametro della ruota sia quello previsto dall'omologazione e non vi siano state modifiche.
Esempio totalmente a caso (numeri compresi) :
Se un Px 125 a 60Km/h in IV è a 4500rpm  , montando un qualsiasi gruppo termico 177 e lasciando invariato tutto il resto in IV a 60Km/h girerà sempre a 4500rpm .
Analogamente montando su un Px 125 una marmitta più performante e lasciando invariato tutto il resto in IV marcia a 60Km/h girerà sempre e comunque a 4500rpm .

Certo nel primo caso ci arriverà prima a 60Km/h , nel secondo gli rpm massimi aumenteranno , ma fino a quando non si metterà mano a pignone ,corona e cambio la cara Px 125 in IV marcia a 60Km/h sarà sempre a 4500rpm . Anche montando un turbo due litri .

Infatti i vari Gear Calculator presenti in rete vogliono solo sapere che pignone monti,che corona hai accoppiato e che dentatura del cambio monti . Beh vogliono anche sapere che scarpette hai messo alla tua vespa (gommatura) . Non chiedono info su carburatori ,termica ,scarico e tutto il resto .
E per ogni regime e per ogni marcia , ti danno la velocità corrispondente . Valida più di tanti GPS economici da smartphone per inciso .

Non a caso tra i tanti significati della parola gear c'è quello di 'rapportatura'
Spero che la mia spiegazione abbia aiutato

Modificato 20 ottobre 2017 - 17:00 da Razos

[mauro_sarno76]

Quindi ricapitolando

1) Ho il "KOSO" truccatissimo 

2)La Ford Focus 90 CV e Focus 120 CV che sono uguali e cambiano solo le mappature della centralina motore a 100 KM/h hanno lo stesso regime di rotazione del motore. 

3)Posso avvertite pure a tutti quelli che modificano la Vespa cambiando gruppo termico che il loro motore frullerà come quello originale.

Perfetto, credo mi posso bastare.

Praticamente, mi impressiono davanti il contachilometri della vespa, ho problemi a guardare i contachilometri nelle vetture e mi termocondiziono al sentire di cambio gruppi termici alle vespe.

Bene.

 

Modificato 20 ottobre 2017 - 20:16 da mauro_sarno76

[Marben]

Quindi ricapitolando
1) Ho il "KOSO" truccatissimo 
2)La Ford Focus 90 CV e Focus 120 CV che sono uguali e cambiano solo le mappature della centralina motore a 100 KM/h hanno lo stesso regime di rotazione del motore. 
3)Posso avvertite pure a tutti quelli che modificano la Vespa cambiando gruppo termico che il loro motore frullerà come quello originale.
Perfetto, credo mi posso bastare.
Praticamente, mi impressiono davanti il contachilometri della vespa, ho problemi a guardare i contachilometri nelle vetture e mi termocondiziono al sentire di cambio gruppi termici alle vespe.
Bene.

 

Mauro, facciamo un esempio pratico. Io e te compriamo due biciclette identiche, senza cambio, poniamo a scatto fisso. Decidiamo di fare un giro insieme e marciamo alla stessa velocità. Tu sei più forte e preparato di me, ma sarai d'accordo che, sino a quando terremo entrambi la stessa velocità, faremo lo stesso numero di pedalate al minuto. Prendi questo esempio ed applicalo al motore della Vespa: al nostro posto metti il motore, più o meno potente che sia, e la trasmissione della bicicletta è il cambio, che resta invariato.
Sono un po' in imbarazzo ad esemplificare in questo modo, ma spero che aiuti a comprendere. Diversamente non saprei come spiegare meglio, essendo di per sé un concetto piuttosto banale.



Inviato dal mio Siemens S62

[giuseppe1]

Ciao Gabriele, anche io ho un px 150 del 2011. Vorrei montare pinasco 177 alluminio ed un pignone primaria da 22. Prima di aprire ed ordinare un pignone, sapresti dirmi la frizione quante molle ha?

[giuseppe1]

Cosa ne pensate se nel mio px 150 anno 2011 montassi un pinasco 177 in alluminio? è già scatalizzata, forse andrebbe cambiato il getto del max, magari 108. E magari andrebbe montato anche un pignone 22, ma quante molle ha la frizione? Accetto consigli prima di iniziare ad acquistare i pezzi.

[gabrilele89]

ciao ho visto solo ora la tua richiesta. la frizione è a 8 molle, il pignone che ho comprato io è questo 

https://www.officinatonazzo.it/alberi-e-ingranaggi-cambio-pignone-z-22-ingrana-su-primaria-z67-z68-per-frizione-8-molle-vespa.1.15.354.gp.533.uw

[giuseppe1]

Grazie, ho smontanto la frizionbe ed estratto il pignone, ha 21 denti in effetti e la frizione 8 molle. Procederò con l'acquisto sia del pignone da 22 che del pinasco in alluminio....anche se ancora non ho deciso tra pinasco alluminio 177 e polini ghisa 177.

 

[gabrilele89]

Grazie, ho smontanto la frizionbe ed estratto il pignone, ha 21 denti in effetti e la frizione 8 molle. Procederò con l'acquisto sia del pignone da 22 che del pinasco in alluminio....anche se ancora non ho deciso tra pinasco alluminio 177 e polini ghisa 177.
 

Direi scelta scontata! Pinasco alluminio!


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[francovespa]

Il Thursday, October 19, 2017 at 12:42, gabrilele89 dice:

pignone cambiato! "esteticamente" sembra ben fatto nonostante non sia di rinomate marche, montato sulla campana senza problemi e accoppiato sulla corona senza difficoltà. La vespa no ha ricevuto chissà quale gigantesco cambiamento, ha perso qualcosina di poco percettibile in ripresa, ma, provata per venti km, ha allungato le marce quel tanto che basta per dare un buon comfort. Su ogni marcia, a parità di giri, viaggio a 10 km/h in più rispetto a prima. In 4°, se prima ai 60 all'ora il motore risultava molto su di giri, ora viaggio senza avere il motore che grida anche ai 75 km/h. Unica cosa da segnalare, un leggerissimo fischio (quasi un sibilo) in scalata nelle marce basse, che regredisce abbassandosi i giri. 

é ancora prematuro parlarne (bisogna valutare con il passeggero e sui consumi) ma è un'intervento valido che consiglierei.

Ciao riprendo questo tuo post per sapere come va il px 150 originale scat con pignone 22. Con i rapporti originale è  godibilissimo ma viaggiandoci fuori effettivamente urla troppo.  Come va il tuo in due e in falspiano/ salita? Io al moment di diverso da te ho solo anche la sip road che effettivamente allunga bene. Aggiornarvi grazie

[gabrilele89]

Ciao riprendo questo tuo post per sapere come va il px 150 originale scat con pignone 22. Con i rapporti originale è  godibilissimo ma viaggiandoci fuori effettivamente urla troppo.  Come va il tuo in due e in falspiano/ salita? Io al moment di diverso da te ho solo anche la sip road che effettivamente allunga bene. Aggiornarvi grazie

Ciao, io da qualche mese ho variato configurazione per cui posso dirti poco. Quando lo utilizzavo in percorso pianeggiante devo dire che era godibile perché su tragitti lunghi il motore era meno sforzato, per forza di cose se chiedevi prestazioni, perdevi qualcosa. In due e su percorso falsopiano devi spremere e non è idoneo come corretto utilizzo. Da dire una cosa, fin quando ho avuto questa configurazione, il mio mezzo aveva delle problematiche elettriche che non facevano lavorare ad optimum il mezzo per cui il giudizio è macchiato da ciò. La modifica non è impossibile perché in passato esistevano dei 150 che originariamente uscivano con pignone da 22, per cui la modifica è fondata, bisogna vedere cosa si vuole dal proprio mezzo


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[francovespa]

Esatto son d'accordo con te. Effettivamente da originale il cambio del 150 è  un perfetto mix tra tutte le esigenze , infatti penso che seppur bellissima la 200 non ha la steasa elasticità  e guidabilità . Il 22 però se non sbaglio lo montavano i 150 con cambio a denti piccoli. toccherà  allora pe1rsare almeno ad un dr177 per poter tirare bene il 22 senti, che effettivamente è  un gt affidabilissimo e con più  coppia che giri.