GT VMC 177 STELVIO

[iena]

3 minuti fa, lucag63 dice:

E qui si scoprono gli altarini.. altro che p&p..

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Macchè P&P, ha detto cilindro di scatola ma con i travasi raccordati e albero anticipato ? 

 

[lucag63]

Macchè P&P, ha detto cilindro di scatola ma con i travasi raccordati e albero anticipato  
 

Aahhhh adesso si capisce tutta quella cavalleria.

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[coni500]

Il 20/1/2019 at 16:46, coni500 dice:

Finalmente ho montato anch'io da poco il mio VMC 177 Stelvio. Motore muletto che va a sostituire temporaneamente il mio Malossi 221.

Cilindro di "cassetta", quindi fasi e scarico originali. E ovviamente carter raccordati.

Albero Piaggio lavorato con fasatura personalizzata.

Frizione 6 molle con 3 dischi Piaggio e molle Sip, decisamente meglio delle sopravvalutate 4 dischi.

Carburatore SI26 (in realtà fa 24,8) con filtro originale Piaggio.

Come rapportatura 23/65 con quarta da 36

Accensione originale Piaggio con volano da 2,4 kg

Mi pareva di esser stato chiaro sulla configurazione. La ri-quoto perchè magari qualcuno fa fatica a leggere tutto.

@pulun nessun spessore sotto. Addirittura ho dovuto montare tutto senza guarnizioni di carta, solo un filo di pasta rossa perchè inspiegabilmente mi veniva uno squish molto alto. Ora sto ad 1,2 mm, ma se volessi portarlo a 1 mm dovrei portare a spianare. 

[tonypx1999]

Il 6/2/2019 at 06:42, coni500 dice:

Montato p&p è un cilindro dalle buone prestazioni e ottima affidabilità. Ho un amico, iscritto nel mio stesso vespa club, che lo monta p&p ed usa la vespa tutti i giorni per andare al lavoro (anche ora grazie all'euro 3). E a quanto pare è già arrivato a quota 30000 e il motore gira ancora bene.

Discorso scampanellio: scampanato un pochino col vecchio pistone (ma non ai livelli di un Dr 177). Col nuovo pistone tutto risolto. Ma io, che ho ancora il vecchio pistone, non sto trovando nessun problema. 

Ciao coni500, come faccio a riconoscere il pistone nuovo dal vecchio,

E grazie

[coni500]

1 ora fa, tonypx1999 dice:

Ciao coni500, come faccio a riconoscere il pistone nuovo dal vecchio,

E grazie

Quello vecchio è grafitato, quello nuovo no.

 

[tonypx1999]

Il 7/2/2019 at 10:15, coni500 dice:

Quello vecchio è grafitato, quello nuovo no.

 

Grazie coni500, allora scampana come un polini o di più tu che lo stai usando mi puoi far sapere qualcosa in più, io sarei interessato a montarlo, attualmente monto un polini cosa mi dici? vedo che le fasce sono più sottili.

[coni500]

17 minuti fa, tonypx1999 dice:

Grazie coni500, allora scampana come un polini o di più tu che lo stai usando mi puoi far sapere qualcosa in più

Guarda, il mio non è rumoroso, forse appena appena a freddo. Alcuni invece hanno accennato ad un rumore eccessivo, ma senza nessun problema di affidabilità. Ma stiamo parlando del vecchio pistone.

Col nuovo pistone nessun problema, vai tranquillo.

17 minuti fa, tonypx1999 dice:

vedo che le fasce sono più sottili.

Ormai quasi tutti i produttori usano fasce sottili, e meno male. Ormai penso siano solo DR e Polini ad usare delle fasce da camion. ?

[pulun]

3 ore fa, tonypx1999 dice:

allora scampana come un polini o di più

Io ho usato Dr177 per la precisione Olympia 177 che è il top dello scampanamento poi un polini plug and play montato nuovo e dopo 1000km smontato, lavorato, rimontato e rismontato e poi lasciato riposare sullo scaffale.

Poi ne ho montato un altro di ghisone Polini e dopo 600/700 km ho scaldato allora ho smontato ho telato pistone e cilindro un po' a pene di segugio per andare ad aumentare la tolleranza e togliere i segni della scaldata poi rimontato e non scampana nulla per capirci pari a un 150 piaggio dopo un po' di km e ci ho fatto 5000km fatti in extraurbano quindi 80/90 orari percorso casa/lavoro e varie ma scampana talmente poco che non è quantificabile...

Quindi quando tu ripeti che scampana come un polini (lo hai già detto due volte) o hai un cilindro Polini che ha fatto 30000km oppure hai un Polini con dei problemi...

Ora io non son qui a denigrare il VMC che è un bel cilindro di nuova concezione con travasi grossi e un bel pistone con una bellissima testa ma il ghisone polini con qualche modifica e magari un pistone migliore alla prova su strada può ancora dire la sua.

[coni500]

39 minuti fa, pulun dice:

Ora io non son qui a denigrare il VMC che è un bel cilindro di nuova concezione con travasi grossi e un bel pistone con una bellissima testa ma il ghisone polini con qualche modifica e magari un pistone migliore alla prova su strada può ancora dire la sua.

Ma su quello son d'accordo. Il Polini in ghisa, per quanto vetusto, può dir la sua se ci si sa mettere le mani. Scarico portato a 175 gradi, pistone Grand Sport, L della camicia tagliate e testa MMW di derivazione. Feci un motore così 8 anni fa ed era tanta roba.

[tonypx1999]

Grazie a tutti, io montando p&p il polini mi conviene fare le modifiche? 

 

[pulun]

1 ora fa, tonypx1999 dice:

Grazie a tutti, io montando p&p il polini mi conviene fare le modifiche? 

 

Nella sezione "in rilievo" del forum tuning largeframe c'è il testo unico sul 177 polini, dagli una occhiata che può tornarti utile.

Buon lavoro!

[coni500]

Il 6/2/2019 at 08:32, pulun dice:

È vero, ho usato anche io la polini original ma quella col tubetto piccolo, e anche se è molto utile per motori un po' pigri a me non piace l'erogazione proprio per quella botta di Nm concentrata in pochi giri che dà... anche se a culometro sembra che la curva sia più appuntita di quella del banco... ovvio che il vmc sia per la fluidodinamica in canna che per RC e squish con la sua testa è già di suo un bel trattorino...

Controllato solo oggi, e mi son accorto che la Polini della bancata è una delle prime con tubetto piccolo da 18.

[0m8r4]

Il rombo è come un KTM ma ne vale la pena ?

[mario_marzoro]

Finalmente montato.

Stratimoroso per il rodaggio però. Posso dire che il carattere è cambiato, mi ricorda la prima honda nr 125 f. Entrata in coppia e allungo. Il polini che avevo prima (non ho cambiato nulla a parte terrmica e carburazione) era brillante e divertente ma sempre vespa, adesso lo trovo un motore da moto 2t stradale.  

La mia configurazione per capirne un po' di più:

carter 150 con travasi per polini;

albero piaggio originale;

valvola eliminata e lamellare malossi;

phbh 30;

volano 200 elettronico anticipo fisso;

Megadella (mi sembra V3) ma con un bel po' di strada sulle spalle;

primaria lunga polini DD;

frizione 7 molle fasciata, molle pinasco (tiene fino ad ora).

Sono decisamente lungo come rapportatura anche perchè sono a Genova città di salite ma non è un'agonia, le tiene, sale molto regolare con marcata entrata in coppia e allungo (molto più del polini) anche se non ho una espansione vera e propria. Purtroppo poichè sono al 2 pieno l'allungo di 3^ e 4^ non l'ho mai veramente provato,  appoggio la marcia. 

Impressione consumi, ma devo verificarli: con i classici 10 euro faccio un centianio di Km mentre con il polini che avevo facevo un po' più di strada, diciamo sui 120 km.

Sono contento e stupito soprattutto di quanto sia regolare,  se distende tutta la quarta credo farà velocità importanti ma vi saprò dire di più un po' più avanti finito il rodaggio.

[Vespetta78]

alla fine sto arrivando a uno stelvio anche io... le guarnizioni in Viton per scarico e testata si montano a secco o vanno lubrificate ?

[pulun]

46 minuti fa, Vespetta78 dice:

alla fine sto arrivando a uno stelvio anche io... le guarnizioni in Viton per scarico e testata si montano a secco o vanno lubrificate ?

e il ghisa? rispedito al mittente?

[Vespetta78]

Superg restituito e contestualmente ottenuto piccolo sconto sullo Stelvio. adesso appena ho tempo di mettermi regalo il profilo perfetto per chi dovrà "sbavare" i condotti SuperG calcando lo stelvio.

ma ditemi delle guarnizioni ahhahaha

[pulun]

4 minuti fa, Vespetta78 dice:

adesso appena ho tempo di mettermi regalo il profilo perfetto per chi dovrà "sbavare" i condotti SuperG calcando lo stelvio

non ho mica capito... ma fa lo stesso... bando agli OT

le guarnizioni?

Non credo faccia una enorme differenza però un leggerissimo velo di grasso potrebbe evitare che si muovano durante il montaggio e che possano pizzicarsi...

Quindi la risposta è NO, non montarle a secco ma con un leggerissimo velo di grasso.

Buon lavoro!

[iena]

 

9 minuti fa, Vespetta78 dice:

ma ditemi delle guarnizioni

Io in generale le ungo con olio da miscela

[Vespetta78]

siamo in dirittura, il montaggio per ora prosegue tranquillamente lento... per chi lo ha già montato... quali guarnizioni avete sotto in base? io oggi ho provato la più spessa, ma ho notato (sembra a me) che non apre tutti i travasi, rimangono leggermente coperti quello che arrivano fronte scarico. 

[Vespetta78]

@coni500 visto che lo hai montato da poco, ti ricordi che scelta hai fatto per la guarnizione di base tra le 4 disponibili? 

[coni500]

1 minuto fa, Vespetta78 dice:

@coni500 visto che lo hai montato da poco, ti ricordi che scelta hai fatto per la guarnizione di base tra le 4 disponibili? 

Ti consiglio di cominciare dalla più fina e poi misurare, fino a quando non trovi lo squish adatto. Non è detto che trovi subito quella giusta, perchè ogni carter PX è diverso dall'altro.

Ad esempio, nel mio caso NON ho usato guarnizioni ma solo un velo di pasta nera per riuscire ad avere uno squish di 1,2 mm che per uso turismo va più che bene. 

[Vespetta78]

 io per ora sono indeciso se far aprire completamente i travasi, se basarmi sullo squish o sul rapporto massimo di compressione come fattore principale.

infatti sui miei carter con la guarnizione 0,5 arrivo appena ad aprire completamente i travasi laterali e rimango leggermente coperto coi fronte scarico, ma lo squish mi sembra già a 1,5 e il rapporto di compressione non sono ancora riuscito a valutarlo con precisione. appena finisco di chiudere i carter mi dedicherò alle misure con più precisione.

[pulun]

ma... perché tutti si preoccupano del famigerato squish e nessuno parla del pistone che scopre o meno tutte le luci di travaso oppure del RC?

Anche quando si parla di altezza di squish di 1,5... a quelle quote NON c'è più effetto squish quindi parlare di squish non-ha-senso.

sul mio famoso ghisone giro con altezza squish di 1mm... ma grazie alla grossa cupola della camera di combustione c'è un RC di 9,5:1 circa e di detonazione o scaldate non c'è pericolo... toccatina...

[Vespetta78]

11 minuti fa, pulun dice:

ma... perché tutti si preoccupano del famigerato squish e nessuno parla del pistone che scopre o meno tutte le luci di travaso oppure del RC?

Anche quando si parla di altezza di squish di 1,5... a quelle quote NON c'è più effetto squish quindi parlare di squish non-ha-senso.

sul mio famoso ghisone giro con altezza squish di 1mm... ma grazie alla grossa cupola della camera di combustione c'è un RC di 9,5:1 circa e di detonazione o scaldate non c'è pericolo... toccatina...

ne ho parlato proprio adesso. io sono partito subito dalla guarnizione 0,5 sperando bastasse ad aprire completamente i travasi... e sui miei carter non basta. aggiungere anche solo 0,1 mettendo le due guarniz. da 0,3 probabile che si aprano molto meglio i fronte scarico, ma non ho ancora dati sul RC per valutare la soluzione. io chiedo appunto se avete esperienza anche perché comunque dovrò aspettare ancora qualche giorno per finire e intanto ci ragiono. 

per esempio: sotto quale RC non scendereste?