177 Polini NON raccordato

[iena]

La vite dietro agisce solo ed esclusivamente sul circuito del minimo. Decide quanto resta aperto il buco tramite il quale viene polverizzata la benzina che passa attraverso il getto del minimo. Potenzialmente potresti avvitarla del tutto che la Vespa non rimarrebbe accesa ma in moto non avresti più di tanti problemi (poi tutto è relativo ecco).

 

Riguardo al fatto che si spenga in salita/discesa sinceramente la cosa mi è nuova ... La cosa te lo fa anche col pieno?

[GiulioEX125]

Te lo confermerò appena riempio di nuovo, comunque mi SEMBRA di sì.

[GiulioEX125]

Ho fatto più prove, ma non c'è modo di avere candela nocciola al minimo, rimane proprio nera. Il min è un po' irregolare a dir la verità, a volte quando mi fermo la vespa si "incanta" su giri un po' più alti di quelli che ho settato io come minimo. In questi momenti, il min ritorna al valore che ho impostato in origine solo agendo sulla vite sopra al carb. 

 

Ho sempre più il dubbio che questi problemi siano sintomi di qualche passaggio di aria falsa da qualche parte, dubbio che avevo mesi prima di montare il Polini purtroppo... 

[iena]

Al minimo non avrai mai una candela nocciola. Servirebbe una iniezione elettronica che mantiene costante il rapporto stechimetrico in funzione dei giri del motore. La candela deve rimanerti nocciola nell'arco di utilizzo, quindi indicativamente da 1/4 di acceleratore in su. Sotto sarà sempre nera. Se non lo è vuol dire che c'è qualcosa che non va.

[GiulioEX125]

Capito, grazie! Allora sono apposto così direi

[GiulioEX125]

Riapro la discussione:

 

Sono ancora un po' indeciso sulla marmitta. Mi ispira molto la Megadella ma vorrei sapere qualcosa di più su altre possibili opzioni. Per ora conosco solo queste 3, rimanendo nell'ambito semi-espansioni (che a quanto ho capito è quello che mi serve per non sacrificare troppi bassi)

1. Megadella

2. Polini original (padella)

3. Pinasco touring

 

La Pinasco touring ce l'hanno 2 miei amici, quindi ho il vantaggio di poterla provare come prestazioni/sound; inoltre è omologata.

Sapete dirmi di più su queste 3 comunque? Qualcosa di più di quello che dicono i produttori ovviamente, che vada oltre al "migliora le prestazioni sia agli alti che ai bassi" detto solo per venderle 

Tenete sempre conto che parliamo ancora in linea teorica purtroppo, nel senso che per ora voglio solo informarmi sulle varie marmitte; in linea di massima il motore su cui andrò a montarla sarà un Polini 177 con carter raccordati, carb 24 raccordato, albero anticipato, rapporti un po' più lunghi rispetto agli attuali rapporti da px125e (senza esagerare viste le molte salite della mia città)

[iena]

Guarda, ho constatato, dati alla mano, che una marmitta seria fa REALMENTE la differenza. E non di poco. Montando una espansione artigianale sono passato dai 13CV alla ruota con Megadella V4+ ai quasi 18CV con una 2L Tech (ho le bancate, non sono numeri sparati a caso).

Secondo me, se il tuo scopo è recuperare un po' su tutto il range di utilizzo, prendi una BGM Pro (99€ su ACME-specialparts, ma sono le ultime che è fuori produzione). In alternativa chiedi a Mega o a Dornax di consigliarti per una padella.

[PISTONE GRIPPATO]

Il 2/5/2018 at 12:34, iena dice:

Al minimo non avrai mai una candela nocciola. Servirebbe una iniezione elettronica che mantiene costante il rapporto stechimetrico in funzione dei giri del motore. La candela deve rimanerti nocciola nell'arco di utilizzo, quindi indicativamente da 1/4 di acceleratore in su. Sotto sarà sempre nera. Se non lo è vuol dire che c'è qualcosa che non va.

esatto... pretendere di avere il motore troppo pulito in accelerazione ed a basse andature si corrono seri rischi di gripaggi quando poi andrai a 90 con un filo di gas in leggera discesa o dopo aver fatto una sparata

[paletti]

Il 9/5/2018 at 23:23, GiulioEX125 dice:

Riapro la discussione:

 

Sono ancora un po' indeciso sulla marmitta. Mi ispira molto la Megadella ma vorrei sapere qualcosa di più su altre possibili opzioni. Per ora conosco solo queste 3, rimanendo nell'ambito semi-espansioni (che a quanto ho capito è quello che mi serve per non sacrificare troppi bassi)

1. Megadella

2. Polini original (padella)

3. Pinasco touring

 

La Pinasco touring ce l'hanno 2 miei amici, quindi ho il vantaggio di poterla provare come prestazioni/sound; inoltre è omologata.

Sapete dirmi di più su queste 3 comunque? Qualcosa di più di quello che dicono i produttori ovviamente, che vada oltre al "migliora le prestazioni sia agli alti che ai bassi" detto solo per venderle 

Tenete sempre conto che parliamo ancora in linea teorica purtroppo, nel senso che per ora voglio solo informarmi sulle varie marmitte; in linea di massima il motore su cui andrò a montarla sarà un Polini 177 con carter raccordati, carb 24 raccordato, albero anticipato, rapporti un po' più lunghi rispetto agli attuali rapporti da px125e (senza esagerare viste le molte salite della mia città)

Ciao,la Pinasco touring no.E' da giri e sul tuo motore non va bene.Opterei per una Polini original,oppure una megadella fatta ad ok solo quando sei a posto con tutto

 

14 ore fa, iena dice:

Guarda, ho constatato, dati alla mano, che una marmitta seria fa REALMENTE la differenza. E non di poco. Montando una espansione artigianale sono passato dai 13CV alla ruota con Megadella V4+ ai quasi 18CV con una 2L Tech (ho le bancate, non sono numeri sparati a caso).

Secondo me, se il tuo scopo è recuperare un po' su tutto il range di utilizzo, prendi una BGM Pro (99€ su ACME-specialparts, ma sono le ultime che è fuori produzione). In alternativa chiedi a Mega o a Dornax di consigliarti per una padella.

ciao Iena,5 cv una marmitta?Fai il bravo.

[iena]

8 ore fa, paletti dice:

ciao Iena, 5 cv una marmitta? Fai il bravo.

Guarda, in effetti vado a memoria, ma se non ricordo male: con la Megadella V4+ mi ha dato 13,62HP e con la 2L Tech mi ha dato 18,71cv a poco meno di 6.000 giri. Stesso motore, stesso banco, stessa giornata.

Vedo se riesco a recuperare le foto delle bancate che in effetti non sono sicuro dei CV dati dalla Megadella.

[paletti]

3 minuti fa, iena dice:

Guarda, in effetti vado a memoria, ma se non ricordo male: con la Megadella V4+ mi ha dato 13,62HP e con la 2L Tech mi ha dato 18,71cv a poco meno di 6.000 giri. Stesso motore, stesso banco, stessa giornata.

Vedo se riesco a recuperare le foto delle bancate che in effetti non sono sicuro dei CV dati dalla Megadella.

ciao, su un 177 Polini p&p?

[iena]

2 minuti fa, paletti dice:

ciao, su un 177 Polini p&p?

No no.
Polini 177 "quasi" di scatola con le "L" aperte a mezzaluna
Travasi raccordati
Valvola allungata +2 -2 e allargata
SI24 strombato per raccordarlo alla scatola filtro
Scatola filtro ovviamente raccordata
Pistone di Felice Gemelli (Pistone Grippato)
Testa Pinasco candela centrale con cupola e squish rivisti
Basetta da 0,6

Modificato 11 maggio 2018 - 06:46 da iena

[paletti]

26 minuti fa, iena dice:

No no.
Polini 177 "quasi" di scatola con le "L" aperte a mezzaluna
Travasi raccordati
Valvola allungata +2 -2 e allargata
SI24 strombato per raccordarlo alla scatola filtro
Scatola filtro ovviamente raccordata
Pistone di Felice Gemelli (Pistone Grippato)
Testa Pinasco candela centrale con cupola e squish rivisti
Basetta da 0,6

ciao,sul 225 a valvola preparato da Piccio ho rilevato circa 18 hp a 6600-6700',tu ne hai 18,71 a meno di 6000?

Cosa vuoi che ti dica,con la mia modesta bancata  a valvola con il Si 24,motori con bancate dichiarate il 50% in più del mio,li ho visti da quel coso evidenziato dalla freccia rossa.

 

Quindi concentriamoci sul 177 di Giulio ex 125

https://flow.polar.com/training/analysis/2090081992

https://flow.polar.com/training/analysis/2046367552

https://flow.polar.com/training/analysis/1557380218

[iena]

La mia non ha allungo, faccio meno di 7000 giri in totale, quindi come velocità massima sono ben sotto i 120Km/h "utlili" 

Quello che mi piace è che la potenza viene sviluppata tra i 4.800 e i 6.200 giri, rendendo il motore estremamente divertente ed elastico. Poi io non sono un pilota e la ciclistica della mia Vespa è quello che è, ci sono molti con la PX originale che mi stanno davanti 

Però oh, che vuoi che ti dica, il banco ha tirato fuori quei numeri, non è che me li sono inventati, tra l'altro con una marmitta, la 2L Tech, che io nemmeno monto in quanto, ricordo, io ho su una Megadella che mi ha dato poco più di 13CV. Quindi io NON ho 18 e rotti CV, li avrei se montassi quell'espansione.

 

[iena]

Che poi, a dirla tutta, quello che ho scritto in risposta a GiulioEX125 non l'ho scritto per fare lo "sborone" e dire che ho 18CV, ma solo per fargli capire che la marmitta è una scelta fondamentale per determinare il carattere del motore e la sua potenza finale.

Se la cosa infastidisce posso cambiare i numeri.

Facciamo così: con la Megadella faccio 8CV  e con l'espansione ne faccio 13.

Va meglio? A me non cambia assolutamente nulla e il messaggio per Giulio resta il medesimo  

[paletti]

6 minuti fa, iena dice:

Che poi, a dirla tutta, quello che ho scritto in risposta a GiulioEX125 non l'ho scritto per fare lo "sborone" e dire che ho 18CV, ma solo per fargli capire che la marmitta è una scelta fondamentale per determinare il carattere del motore e la sua potenza finale.

Se la cosa infastidisce posso cambiare i numeri.

Facciamo così: con la Megadella faccio 8CV  e con l'espansione ne faccio 13.

Va meglio? A me non cambia assolutamente nulla e il messaggio per Giulio resta il medesimo  

Ciao Iena ,non ce l'ho con te,infatti non hai detto che con un 177 di scatola montato modificando 4 punti di getto hai rilevato 30 cv.Era una provocazione generale in modo tale di fermarci qui con bancate da x-y o z.

 

[GiulioEX125]

Che la marmitta sia una parte assolutamente critica nell'elaborazione mi era già chiaro, proprio per questo ho cercato consiglio qui

Per ora tutti i consigli portano alla Megadella. Come sound è molto simile all'originale? Io vorrei un sound "pieno", non metallico come certe espansioni, per capirci al minimo mi piace il POM POM POM POM POM, non il RIN TIN TIN TIN TIN  

La scelta del modello specifico di Megadella ovviamente verrà fatta a motore ultimato, con l'aiuto di Mega.

 

Per ora volevo capire se oltre alla Megadella ci fossero altre alternative affidabili, provate da più persone ecc

 

Edit: mi spiegate un po' meglio come classificate le marmitte? Esempio: "la Pinasco touring non va bene perché è una marmitta DA GIRI"... nel senso che è pensata per tirare di più ad alti regimi e svuota un po' troppo ai bassi, giusto? Ma da quanto ho capito finora, le marmitte "tipo padella" tendono più ai bassi, mentre le espansioni (i serpentoni) tendono ad alti regimi e allungo, è giusto? Ho guardato qualche video su youtube per capire come la marmitta influenza le prestazioni, ma anche se in parte li ho "digeriti" erano video troppo nello specifico. Vorrei capire a grandi linee come classificare una marmitta, così da capire meglio quale acquistare. Non mi serve sapere l'esatto funzionamento di cono e contro-cono in dettaglio, non devo costruirmene una 

Modificato 11 maggio 2018 - 15:41 da GiulioEX125

[iena]

Il 11/5/2018 at 09:56, paletti dice:

Ciao Iena ,non ce l'ho con te,infatti non hai detto che con un 177 di scatola montato modificando 4 punti di getto hai rilevato 30 cv.Era una provocazione generale in modo tale di fermarci qui con bancate da x-y o z.

 

Per dovere di cronaca integro con i dati.

Ricordavo effettivamente male: con la Megadella il mio PX non fa solo 13 e rotti CV ma arriva a 16, quindi effettivamente il guadagno avuto con la 2LTech non è così esasperato come detto inizialmente. Scusate, la memoria mi fa cilecca ogni tanto.

Il 11/5/2018 at 17:36, GiulioEX125 dice:

Per ora volevo capire se oltre alla Megadella ci fossero altre alternative affidabili, provate da più persone ecc

 

Edit: mi spiegate un po' meglio come classificate le marmitte? Esempio: "la Pinasco touring non va bene perché è una marmitta DA GIRI"... nel senso che è pensata per tirare di più ad alti regimi e svuota un po' troppo ai bassi, giusto? Ma da quanto ho capito finora, le marmitte "tipo padella" tendono più ai bassi, mentre le espansioni (i serpentoni) tendono ad alti regimi e allungo, è giusto? Ho guardato qualche video su youtube per capire come la marmitta influenza le prestazioni, ma anche se in parte li ho "digeriti" erano video troppo nello specifico. Vorrei capire a grandi linee come classificare una marmitta, così da capire meglio quale acquistare. Non mi serve sapere l'esatto funzionamento di cono e contro-cono in dettaglio, non devo costruirmene una 

Come ottima alternativa alla Megadella ci sono le padelle Dornax. Hanno il "difetto" che costano di più (siamo se non ricordo male sui 200 e passa euro), ma il pregio che ti fanno regolare fattura mentre per la Megadella, a meno che non sia cambiato qualcosa negli ultimi tempi, si fa tutto "in amicizia".

Riguardo la tua idea: sì, in linea di massima le padelle rendono ai bassi e con le espansioni danno più allungo, ma ci sono numerose marmitte studiate appositamente per evitare di perdere coppia mantenendo l'allungo. Se però con "serpentoni" intendi ad esempio le vecchie Polini o Simonini allora sì, sono marmitte che ti danno solo giri in più svuotando in basso.

Ogni marmitta, parlo di espansioni vere, è una storia a sé, se non conosci come vengono fatti i calcoli devi affidarti alla descrizione del venditore o al massimo puoi farti un'idea guardandone la lunghezza complessiva e il volume, ma è molto difficile capire pregi e difetti di una marmitta solo guardandole.

[paletti]

3 ore fa, iena dice:

Per dovere di cronaca integro con i dati.

Ricordavo effettivamente male: con la Megadella il mio PX non fa solo 13 e rotti CV ma arriva a 16, quindi effettivamente il guadagno avuto con la 2LTech non è così esasperato come detto inizialmente. Scusate, la memoria mi fa cilecca ogni tanto.

Come ottima alternativa alla Megadella ci sono le padelle Dornax. Hanno il "difetto" che costano di più (siamo se non ricordo male sui 200 e passa euro), ma il pregio che ti fanno regolare fattura mentre per la Megadella, a meno che non sia cambiato qualcosa negli ultimi tempi, si fa tutto "in amicizia".

Riguardo la tua idea: sì, in linea di massima le padelle rendono ai bassi e con le espansioni danno più allungo, ma ci sono numerose marmitte studiate appositamente per evitare di perdere coppia mantenendo l'allungo. Se però con "serpentoni" intendi ad esempio le vecchie Polini o Simonini allora sì, sono marmitte che ti danno solo giri in più svuotando in basso.

Ogni marmitta, parlo di espansioni vere, è una storia a sé, se non conosci come vengono fatti i calcoli devi affidarti alla descrizione del venditore o al massimo puoi farti un'idea guardandone la lunghezza complessiva e il volume, ma è molto difficile capire pregi e difetti di una marmitta solo guardandole.

ciao Iena,quella cerchiata in giallo a gennaio del 2017 210 euri

[clark78]

Quoto iena riguardo le Dornax, uso ancora una delle sue prime realizzazioni: scarico di ottima fattura. Immagino che ognuno degli artigiani abbia ulteriormente perfezionato le proprie realizzazioni. Per un aiuto nella scelta della padella che più si avvicini alle tue esigenze potresti contattare direttamente i realizzatori.

[GiulioEX125]

Grazie a tutti. Beh 200€ mi sembra un po' tantino per un'artigianale, o meglio forse sono il giusto prezzo per chi vuole un'elaborazione seria, cosa che a me non interessa. I 140€ della Megadella sono più proporzionati.

Quindi mi par di capire che la Megadella sia la migliore nella fascia di prezzo tra 100 e 150€. Unico punto debole: nessuna omologazione.

 

[paletti]

52 minuti fa, GiulioEX125 dice:

Grazie a tutti. Beh 200€ mi sembra un po' tantino per un'artigianale, o meglio forse sono il giusto prezzo per chi vuole un'elaborazione seria, cosa che a me non interessa. I 140€ della Megadella sono più proporzionati.

Quindi mi par di capire che la Megadella sia la migliore nella fascia di prezzo tra 100 e 150€. Unico punto debole: nessuna omologazione.

 

ciao,ma che marmitta è quella evidenziata in giallo ?E le altre?Sono tutte Megadella 

[GiulioEX125]

Credo proprio di sì, su facebook cercando Megadella esce la pagina di Mega, e cliccando su "informazioni" ti escono tutti i modelli che produce. La stessa foto messa qui è presente tra i vari modelli prodotti

[paletti]

ciao,lo so bene che sono tutte  megadelle. Poi per il prezzo non lo so,ma quel modello da me evidenziato a gennaio del 2017 l'ho pagato 210 euri

[iena]

 

Il 16/5/2018 at 20:38, GiulioEX125 dice:

Grazie a tutti. Beh 200€ mi sembra un po' tantino per un'artigianale, o meglio forse sono il giusto prezzo per chi vuole un'elaborazione seria, cosa che a me non interessa. I 140€ della Megadella sono più proporzionati.

Quindi mi par di capire che la Megadella sia la migliore nella fascia di prezzo tra 100 e 150€. Unico punto debole: nessuna omologazione.

 

Nessuna (o quasi) delle marmitte modificate ha un'omologazione. Neanche le padelle più discrete e simil originali.

 

Per una artigianale fatturata 200€ sono molto pochi in realtà ...