Rumori sinistri da albero primario e frizione che trascina

[pexino]

Buonasera a tutti. Non ho praticamente mai scritto in questo forum ma ne sono un assiduo fruitore avendo per la prima volta revisionato da solo il blocco motore della mia Vespa PX Millennium questa estate grazie ai tanti consigli che ho trovato qui.

Dopo tutta l'estate con la Vespa ferma e poche centinaia di chilometri fatti, con grande frustrazione, stasera mi sono reso conto che molto probabilmente dovrò riaprire.

Non mi è ancora del tutto chiaro quale sia il problema, sono qui per chiedere un vostro parere ma per farlo vi devo raccontare brevemente la recente travagliata storia della mia Vespa.

L'anno scorso ho chiesto a un conoscente che dovrebbe saperci fare con i motori di farmi una revisione generale al motore, montare un Polini 177 e un albero anticipato.

Il motore di per sé andava abbastanza bene, ma ho notato che il cambio era diventato molto rognoso. Potevo cambiare solo facendo la doppietta e da fermo era un impresa passare da seconda a folle (con il senno di poi ho capito che la frizione trascinava).

Dopo 3-4000 Km è esploso il parastrappi mandando pezzi di molla per tutto il carter. Questa volta mi sono messo di buona volontà e, anche grazie a questo forum, sono riuscito a riparare tutto da solo, convinto che con una revisione completa (cambio cuscinetti e montaggio con tutti i crismi) anche il problema al cambio si sarebbe risolto.

Mi sbagliavo, dopo aver richiuso tutto con il parastrappi sistemato il cambio aveva esattamente gli stessi problemi. In più, cercando di capire meglio qual'era il problema, mi rendo conto che la frizione trascinava portando lentamente la Vespa avanti in prima con la frizione tirata e con me sopra.

Dopo un po' di valutazioni do la colpa alla frizione 8 molle e 4 dischi originale e decido di montare una 7 molle 3 dischi che da quello che ho letto qui dovrebbe staccare meglio.

Effettivamente noto qualche miglioramento, soprattutto quando sono in marcia, ma purtroppo da fermo il passaggio tra seconda e folle è ancora tragico e in prima con la frizione tirata la Vespa va ancora avanti.

Inoltre, facendo qualche prova, mi rendo conto che a motore spento, in prima marcia, con la frizione tirata, spostando la Vespa avanti e indietro incontro abbastanza resistenza e sento dei tac-tac sinistri dal motore.

Decido che l'unica spiegazione può essere che la campana della frizione, quanto tirata, va a strusciare contro il lamierino o i ribattini del parastrappi.

Apro quindi il carterino della frizione pensando di trovare segni evidenti di questo strusciamento ma sia la campana che il parastrappi sembrano apposto. C'è da dire che da quando ho cambiato il parastrappi ho fatto 3-400 Km e 50 Km da quando ho montato la frizione nuova quindi forse non hanno ancora fatto in tempo a segnarsi. Guardando la campana della vecchia frizione 8 molle i segni di strusciamento sono molto profondi ma non posso stabilire se sono stati fatti dal parastrappi quando stava per esplodere o ha continuato a lavorare male anche dopo averlo sistemato.

Rimonto momentaneamente la frizione per fare qualche prova e mi rendo conto che innestando la marcia, con la frizione tirata al massimo, faccio quasi fatica a far girare il tamburo a mano e sento dei tac-tac evidenti.

Quindi rismonto la frizione e provo a far girare l'albero primario sia in folle che in marcia e scopro che fai dei rumori terribili, per cui ho fatto questi due video da cui si può sentire chiaramente di cosa parlo.

https://youtu.be/dMkB29McqnI
https://youtu.be/LwatPAL0A7A

Sto iniziando a prepararmi psicologicamente a dovere riaprire ma prima mi piacerebbe tanto riuscire a capire quale può essere il problema. 

Da cosa sono dovuti secondo voi quei rumori? Potrebbe essere la primaria che struscia contro il carter o il cuscinetto andato? Anche se così fosse, perché quando monto la frizione e la tengo tirata al massimo il tamburo ha così tanta resistenza per girare (molto più di quando la frizione è smontata)? Le cose sono correlate?

Vi ringrazio tanto, scusate se mi sono dilungato ma questa Vespa è una storia infinita. Ce l'ho da 5 anni e non c'è stato un solo momento in cui non ha avuto problemi e non ci abbia dovuto spendere tempo e denaro. Inizio davvero a demoralizzarmi.

Fabio

Modificato 20 settembre 2018 - 22:02 da pexino

[pulun]

La frizione che trascina... hai mai provato a "svitare" il registro della frizione?

Se non bastasse esistono dei raramenti da interporre tra frizione e ingranaggio mix cosi come dei piattelli (dove schiaccia il nottolino in ottone) più alti... il nottolino è consumato? Hai montato il rasamento in rame sul boccolo?

Il rumore sinistro è il pignone della messa in moto che ingrana sul quadruplo... tu usi sempre l'elestart?

Come stanno i tamponi in gomma dell'ingranaggio settore avviamento?

In pratica il pignone è sempre ingranato sul quadruplo...

Riaprire i carter... non c'è altra soluzione.

[pexino]

2 ore fa, pulun dice:

La frizione che trascina... hai mai provato a "svitare" il registro della frizione?

Se non bastasse esistono dei raramenti da interporre tra frizione e ingranaggio mix cosi come dei piattelli (dove schiaccia il nottolino in ottone) più alti... il nottolino è consumato? Hai montato il rasamento in rame sul boccolo?

Il rumore sinistro è il pignone della messa in moto che ingrana sul quadruplo... tu usi sempre l'elestart?

Come stanno i tamponi in gomma dell'ingranaggio settore avviamento?

In pratica il pignone è sempre ingranato sul quadruplo...

Riaprire i carter... non c'è altra soluzione.

Grazie pulun,

il registro della frizione era al massimo, nel senso che con un giro in piu' il pedale della messa in moto scendeva a vuoto. Inoltre ieri ho fatto delle prove tirando al massimo la levetta del carterino con una chiave a pappagallo e il tamburo era sempre durissimo da girare.

La frizione e' nuova, l'ho aperta ieri per la prima volta e tutti i componenti sono al loro apposto, compreso il suo rasamento. Per scrupolo ho cambiato il nottolino in ottone e il piattello, anche se erano in buone condizioni, senza miglioramenti.

Su internet ho trovato un piattello maggiorato di 2mm DRT. Cosa intendi per rasamenti da interporre tra frizione e ingranaggio mix? Intendi il distanziale da montare sull'albero intorno alla chiavetta? Ho visto che esistono maggiorazioni anche per quello. Effettivamente un po' di gioco la levetta del carterino ce l'ha, e immagino indichi la distanza tra il nottolino e il piattello, ma mi sembra proprio poco...

Il problema secondo te e' proprio la frizione che non si apre del tutto? Avendo provato con due frizioni diverse (7 e 8 molle), oli diversi (sono passato dal 80w90 al 10w40) e avendo visto il pedale della messa in moto scendere a vuoto regolando il registro, mi era venuto in mente che non dipendesse dall'apertura dei dischi ma fosse la campana che quando scende struscia sul parastrappi ma effettivamente dopo 400 Km non ho trovato segni...

Al pignone della messa in moto non avevo pensato, dal rumore potrebbe essere. Come e' possibile che si sia spostato e che ingrani?

L'avviamento elettrico e' montato ma non l'ho mai usato (non ho mai caricato la batteria). Per tamponi in gomma intendi le battute di fine corsa? Quando ho aperto li ho controllati ed erano apposto.

Non ho proprio voglia di riaprire dopo meno di un mese ?

Grazie mille ancora per il supporto.

Fabio

[paletti]

ciao pexino,che bel priproquo!!!Dal rumore sembra che ci sia un'interferenza con il pignone della messa in moto,gli scatti che si sentono nel video sono precisi e definiti e quoto ciò che sospetta Pulun.  Nel montaggio del motore forse hai invertito qualche cosa,ma se vuoi risolvere devi riaprire con calma e nella fase di smontaggio passo passo cercare di individuare il problema.Dai che ce la fai!

[pexino]

Ciao a tutti, in questi giorni ho finalmente trovato il tempo di smontare e aprire il blocco per cercare di capire come mai il pignone dell'avviamento ingranasse sul quadruplo costantemente. Vi ricordo che l'ultima (e la mia prima) volta che ho aperto il blocco è stato 2-300 Km fa per l'esplosione del parastrappi e da allora il motore non aveva dato problemi (a parte la frizione che non stacca come dovrebbe).

Come temevo, anche con il carter aperto non sono riuscito a capire quale sia il problema. La situazione è questa:

- Le battute di plastica sono leggermente consumate ma non credo tanto da poter creare problemi. Comunque le cambierò sicuramente al rimontaggio.

- Il pignone dell'avviamento ha i denti un filo consumati ma credo sia nella norma.

- L'alberino con la mezzaluna sembrerebbe dritto e a squadro.

- La molla sembra apposto.

Secondo voi cosa avrebbe potuto portare il pignone a ingranare sul quadruplo? Solo un errore di montaggio? Per 2-300 Km non mi ha dato problemi... Non vorrei rimontare tutto e ritrovarmi con lo stesso problema.

Grazie di cuore per l'aiuto.

Fabio

Modificato 2 ottobre 2018 - 19:54 da pexino

[snaicol]

può essere tutto e essere nulla...dico che con qualche foto della situazione probabilmente a cualcuno potrebbe cadere l'occhio su un erroe o comunque su qualcosa che non va. fanne qualcuna, con i due semicarte aperti e i componenti all'interno...e magari qualche dettaglio...e vediamo.

 

n.

[pexino]

Ciao @snaicol, ho fatto un po' di foto. Spero che qualcuno riesca a trovare un indizio del problema.

Forse per inesperienza, io non sono riuscito a trovare niente fuori posto. Purtroppo è difficile capire quale fosse la posizione del pignone dell'avviamento dato che quando si separano i carter si sposta inevitabilmente.

La molla dell'albero con la mezzaluna non è in foto perché l'ho tolta ed è assolutamente apposto.

Grazie a tutti.

[snaicol]

allora...se sono stato bene attento alle foto, posso dire che non c'è nulla che non vada. forse per la particolare prospettiva potrebbe sembrare che l'albero del cambio debba scendere ancora un capello...ma ripeto forse è soltanto la prospettiva che inganna (hai usato  il tira alberi o lo hai nserito in altro modo?)

si vede che i denti dei vari ingranaggi hanno masticato metallo, ma quello non ha nulla a che fare con il tuo problema.

mi viene da pensare una cosa...dal video pare che la vespa sia sdraiata...la crocera dovrebbe rimanere in posizione perchè trattenuta dal selettore, ma può essere che se cede un minimo possa andare a interferire un minimo (da li il rumore) con gli indranaggi del cambio in movimeento.

guardando il cambio dalla foto, anche se la prospettiva non agevola molto, sembra però che gli ingranaggi siano messi nel giusto verso,ma certo il dibbio resta, perchè io credo che il problema derivi di più dal cambio che non dall'ingranaggio di avviamento.

comunque:

1) appoggia l'ingrnaggio avviamento al suo posto e fai una foto che si veda anche il cambio.

2) riverifica il gruppo cambio crocera.

n.

[pexino]

Ciao a tutti e complimenti per la vista @snaicol! Effettivamente l'albero del cambio non era sceso del tutto! Ribattendolo con il mazzetta di plastica (non ho tira alberi) è sceso di 2mm misurati con il calibro.

Gli ingranaggi credo proprio siano nell'ordine giusto mentre la crocera è leggermente usurata ma penso sia ancora presto per cambiarla (ha al massimo 4000 Km).

Queste sono le foto dell'ingranaggio dell'avviamento e degli ingranaggi. Spero vadano bene, se vi serve un'altra inquadratura ditemi come farla.

 

Senza gli ingranaggi montati sia l'albero del cambio che il quadruplo girano liberi e silenziosi.

In questo video girano con gli ingranaggi montati. Per inesperienza non so dire se il rumore è normale o meno. Mi date un parere?

 

 

Non ho ancora capito quale sia l'origine dei rumori che si sentono nei video del primo post. E' possibile che fosse per via dell'albero del cambio fuori posto? A parte quello il resto sembrerebbe tutto apposto, compreso il meccanismo di avviamento... Avete idee in merito?

Grazie mille di tutto.

Fabio

[snaicol]

Il ‎02‎/‎10‎/‎2018 at 22:28, snaicol dice:

può essere tutto e essere nulla...dico che con qualche foto della situazione probabilmente a cualcuno potrebbe cadere l'occhio su un erroe o comunque su qualcosa che non va. fanne qualcuna, con i due semicarte aperti e i componenti all'interno...e magari qualche dettaglio...e vediamo.

 

n.

un cane avrebbe scritto meglio!!! Boia de cualcuno........

[snaicol]

questo dimostra quanto sia importante allegare delle foto. Magari non sempre si nota qualcosa, Ma comunque da modo di ragionare guardando da vicino la situazione.... Il rumore.... Io dico che con il blocco in quella posizione il peso fa scendere l'albero...e secondo me amplifica... Inoltre ripeto.. Metti la crocera in folle, Certo che in quel modo non interferisca con gli ingranaggi.

n.

[pexino]

2 ore fa, snaicol dice:

questo dimostra quanto sia importante allegare delle foto. Magari non sempre si nota qualcosa, Ma comunque da modo di ragionare guardando da vicino la situazione.... Il rumore.... Io dico che con il blocco in quella posizione il peso fa scendere l'albero...e secondo me amplifica... Inoltre ripeto.. Metti la crocera in folle, Certo che in quel modo non interferisca con gli ingranaggi.

n.

@snaicol ho appena visto che sei di Pisa (il "boia de cualcuno" mi ha insospettito)! Io sto vicino all'aeroporto, non e' che ti capita di passare da queste parti? Se puoi passare metto un po' di birra in frigo! :)

[zango]

Ciao pexino, il quadruplo e l’albero ed ingranaggi sono quelli originali ?

[pexino]

15 ore fa, zango dice:

Ciao pexino, il quadruplo e l’albero ed ingranaggi sono quelli originali ?

Ciao @zango,

Io non li ho cambiati. La Vespa l'ho comprata usata 6 anni fa con circa 30.000 Km. Il blocco era stato aperto perche' ho trovato la pasta rossa al posto delle guarnizioni di carta!!

Non ci posso mettere la mano sul fuoco ma credo che gli alberi e gli ingranaggi siano originali. Sugli ingranaggi c'e' il logo Piaggio. Comunque da quando ce l'ho comprata ho fatto altri 30.000 Km e non ho mai avuto problemi dovuti a queste componenti (ne ho avuti altri tipo l'esplosione del parastrappi recentemente).

Fabio

[zango]

Ti dico x che ho avuto un problema simile, e non riuscivo ad uscirne. Poi ho trovato un cambio completo ed ho risolto il problema. Purtroppo ad occhio nudo queste cose non si vedono. Spero che il tuo problema sia più semplice.