Davici Inviato 3 aprile 2023 - 13:13 Share Inviato 3 aprile 2023 - 13:13 È inutile la carburazione o la si ha nel sangue o la si odia 😃 Io non la sopporto proprio per questo motivo ho annotato su un agenda: giorno temperatura Dell aria vite del minimo getto del minimo getto massimo massimo km percorsi e colore della candela ovviamente dopo aver letto per giorni interi le guide del forum. E alla fine ho risolto 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 3 aprile 2023 - 13:17 Share Inviato 3 aprile 2023 - 13:17 Il 03/04/2023 at 13:13, Davici dice: È inutile la carburazione o la si ha nel sangue o la si odia 😃 ciao, guarda 1000 carburazioni ma niente impianto elettrico. Riformulo,meccanicamente e soprattutto tecnicamente non uno ZERO che cammina,MA,se il motore ha un problema,capisco cos'è,se un motore non va come deve,ho una percezione innata,comunque,fammi aprire un motore,ma non farmi togliere il copri manubrio. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 3 aprile 2023 - 15:32 Autore Share Inviato 3 aprile 2023 - 15:32 Il 03/04/2023 at 12:30, Davici dice: L'alternativa potrebbe essere Vesbar in München und in zwei Minuten ist es gleich vorbei. Che sottile perfidia: se mi volevi insultare, peggior cosa non avresti potuto scrivere. Quel posto é l´antitesi di quello che per me rappresenta la Vespa. Non scrivo oltre altrimenti farei solo un elenco di insulti e sproloqui Il 03/04/2023 at 12:30, Davici dice: Cmq complimenti per la vespa é molto bella ...ruffianata dopo il mega insulto 😉 SMILE SMILE SMILE Grazie Il 03/04/2023 at 12:12, paletti dice: fa un rumore strano però Lo sento anche io ma non capisco ancora da dove salti fuori. Comunque non mi sembra allarmante Il 03/04/2023 at 12:12, paletti dice: il freno aria più piccolo, ingrassa agli alti e pulisce ai bassi Allora proveró anche quello e vediamo come va. Grazie 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Davici Inviato 3 aprile 2023 - 20:50 Share Inviato 3 aprile 2023 - 20:50 Beh io ci sono stato solo una volta li da Vesbar e non mi sono trovato male ma sto parlando di 10 anni fa magari adesso sarà cambiato qualcosa in quell officina. Un altra officina sarebbe Chiemgau Tec Production ma forse da Monaco è troppo distante. Cmq per la cronaca a me è capitato diverse volte di avere una differenza di carburazione tra inverno ed estate e tra pianura e montagna 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Echospro Inviato 3 aprile 2023 - 23:23 MODERATOR Share Inviato 3 aprile 2023 - 23:23 Ma hai già finito il rodaggio? Piccolo appunto: il freno aria lavora su tutta l'apertura, non solo agli alti, Controlla che non sfreghi nulla dalle parti del volano, quel rumore è troppo strano. Ciao Gg 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 4 aprile 2023 - 08:47 Autore Share Inviato 4 aprile 2023 - 08:47 (modificato) Il 03/04/2023 at 20:50, Davici dice: Beh io ci sono stato solo una volta li da Vesbar e non mi sono trovato male ma sto parlando di 10 anni fa magari adesso sarà cambiato qualcosa in quell officina. Un altra officina sarebbe Chiemgau Tec Production ma forse da Monaco è troppo distante. Cmq per la cronaca a me è capitato diverse volte di avere una differenza di carburazione tra inverno ed estate e tra pianura e montagna Quando di Vespa non ne capivo proprio niente ho fatto restaurare a loro la 50 Special di mio cugino. Mi avevano detto 2 settimane; ci hanno messo 5 mesi non toccando nulla di meccanica (perché cosí voluto da mio cugino). Praticamente hanno solo smontato e rimontato. Della sabbiatura e verniciatura se ne era occupato un signore siciliano con il quale mi ero dovuto incontrare per conto mio. Lui sí che aveva lavorato molto bene! Parliamo del 2010. Conto 2.400€ se non ricordo male. Anni fa mi servivano dei getti per il carburatore e altre cianfrusaglie: hanno provato a vendermi dei pezzi usati per nuovi. Ad un mio collega due anni fa hanno rifatto il motore di un p150x per 900€. Non gli hanno chiesto se avesse voluto in dietro i componenti originali sostituiti (tipo statore). Il motore lo ha dovuto portare l´anno scorso da un´altra officina a far sistemare perché aveva dei problemi. Per me quello é un posto da "hypster-vadoinvespasoloperchéfafigo-bellaitalia"... Grazie per i consigli sulle officine, ma se cercassi un posto dove far fare il lavoro non chiederei consigli agli altri utenti del Forum molto piú esperti di me. A me piace "picchiarmici" con questi problemi e vedere di risolverli sporcandomi le mani 😉 Modificato 4 aprile 2023 - 08:48 da PXcruccato 1 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 4 aprile 2023 - 09:39 Autore Share Inviato 4 aprile 2023 - 09:39 Il 03/04/2023 at 23:23, Echospro dice: Ma hai già finito il rodaggio? Il rodaggio lo devo ancora iniziare Il contachilometri ne segna 10 percorsi, uno dei quali a spinta da casa al garage 😁 Tranne il giro dal benzinaio le prove fatte fin´ora sono state "al banco". Ma giá da quelle di solito si capiscono molte cose. Per gli altri motori che avevo fatto é sempre stato cosí. Il 03/04/2023 at 23:23, Echospro dice: Piccolo appunto: il freno aria lavora su tutta l'apertura, non solo agli alti, Quello del freno aria é per me un mondo nuovo del quale son ben contento di imparare qualcosa. Grazie! Il 03/04/2023 at 23:23, Echospro dice: Controlla che non sfreghi nulla dalle parti del volano, quel rumore è troppo strano. Quello l´ho giá controllato e sembra che non sfreghi nulla. Scorre bene e non ho trovato segni da nessuna parte. Ricontrolleró per scrupolo. Anche se il suono non é uguale, mi fa venire in mente il "fischio" che fa la VNA in marcia. Nel suo caso é una caratteristica dovuta al gioco degli ingranaggi (cosí spiegatomi da Volumexit). Nel caso di questo PX non so se sia la stessa cosa (ingranaggi denti dritti della Polini) o se il rumore provenga da altre parti, tipo dalla frizione ma mi sembrarebbe strano (in staccata strappa; la devo controllare in ogni caso). 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 4 aprile 2023 - 14:51 Autore Share Inviato 4 aprile 2023 - 14:51 Il 04/04/2023 at 09:39, PXcruccato dice: in staccata strappa Mi autoquoto per correggermi. È in partenza che strappa. Lo aveva fatto anni fa anche il mio PX150E del 94, in quel caso anche in staccata e accompagnato da un rumore di ferraglia. Avevo risolto curvando leggermente i dischi di metallo della frizione. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Echospro Inviato 5 aprile 2023 - 12:55 MODERATOR Share Inviato 5 aprile 2023 - 12:55 Mettiti una carburazione grassoccia e fai il rodaggio. Una volta finito affini. Ciao Gg 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pier2162 Inviato 5 aprile 2023 - 13:14 Share Inviato 5 aprile 2023 - 13:14 Il 04/04/2023 at 14:51, PXcruccato dice: Mi autoquoto per correggermi. È in partenza che strappa. Lo aveva fatto anni fa anche il mio PX150E del 94, in quel caso anche in staccata e accompagnato da un rumore di ferraglia. Avevo risolto curvando leggermente i dischi di metallo della frizione. Idem il mio px150e arcobaleno elestart, ma dell'84...risolto da solo facendo il rodaggio...dopo 1000 km è perfetta. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 5 aprile 2023 - 13:14 Autore Share Inviato 5 aprile 2023 - 13:14 Il 05/04/2023 at 12:55, Echospro dice: Mettiti una carburazione grassoccia ..belin, per quello ho il vento in poppa. Sono grasso come una balena al minimo Di massimo come hai suggerito proveró un freno aria da 120 (che devo comprare); con il massimo da 140 dovrei essere tranquillo, ma controlleró la candela. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IRCANODR177 Inviato 5 aprile 2023 - 19:28 Share Inviato 5 aprile 2023 - 19:28 Il 21/02/2023 at 15:44, PXcruccato dice: Alla fine ho sistemato con del filo di acciaio inossidabile da 1mm: 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IRCANODR177 Inviato 5 aprile 2023 - 19:30 Share Inviato 5 aprile 2023 - 19:30 Il 05/04/2023 at 19:28, IRCANODR177 dice: sembra lo stesso sistema di tiraggio aria che hanno le small 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
IRCANODR177 Inviato 5 aprile 2023 - 19:51 Share Inviato 5 aprile 2023 - 19:51 Il 02/03/2023 at 09:56, PXcruccato dice: AIUTO Speravo bastasse alzare un po il minimo ma non sembra essere cosí. Situazione: - rigurgito importante dal venturi, tanto da colare dal foro della scatola-depuratore - con il coperchio della vaschetta montato non tiene il minimo; dovrei alzarlo parecchio (aumentando il problema dei reflussi?). Senza coperchio il minimo lo tiene, ma il reflusso sporca da matti - fumo esagerato dalla marmitta; ma quello spero siano i resti dell´olio usato durante il montaggio del gruppo termico. Spero vada via presto! Prima cosa che mi viene da fare: togliere il filtro che ho montato dal foro della sella per aumentare la portata d´aria (come suggerito da @Echospro). Questo dovrebbe aiutare per la questione del minimo. Per il discorso reflussi, cosa potrei provare? La valvola l´avevo appena allungata (sicuramente non 2+2 mm) e non mi sembrava messa peggio di altre (altro mio PX o SV..). Albero BGM Anticipato. Reflussi? Sai chi fa gli alberi BGM? Te lo dico io: Jasil. Spesso, le spalle degli alberi che escono da quella fabbrica, hanno il raggio spalla-valvola più piccolo anche di più di 1/10 di mm. Prima di montarlo avresti dovuto misurare con lo spessimetro tra spalla e valvola. Quando, misurando, il valore supera i 5/100 bisogna intervenire ''gonfiando'' un po' la valvola. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Echospro Inviato 6 aprile 2023 - 01:26 MODERATOR Share Inviato 6 aprile 2023 - 01:26 Il 05/04/2023 at 13:14, PXcruccato dice: ..belin, per quello ho il vento in poppa. Sono grasso come una balena al minimo Di massimo come hai suggerito proveró un freno aria da 120 (che devo comprare); con il massimo da 140 dovrei essere tranquillo, ma controlleró la candela. Già sei grasso così e vuoi abbassare ulteriormente la misura del freno aria? Affogherai nella benzina dopo 😄 Provare per credere Ciao Gg 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 6 aprile 2023 - 14:59 Share Inviato 6 aprile 2023 - 14:59 ciao,a proposito di freno aria, trovata in rete qualche anno fa, provato con sospetto,poi ho scoperto che funziona e per me va bene così. Poi ognuno ha a sua ricetta,Gigi si trova bene con un freno 180/200,bene,io mi trovo bene in estate con il 160 e in inverno 140 (BE3/max 155 calibrato,pompa benzina e passaggi interni supplementari+è ghigliottina sip 4.0) come da foto,sul 244 Quattrini posso fare 1000 km a 110 kmh effettivi,o lanci sino allo stemma piaggio senza mancamenti 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 6 aprile 2023 - 15:17 Share Inviato 6 aprile 2023 - 15:17 aggiungo per PX CRUCCATO,la miglior cura per un motore,è fare strada. Se è fatto con criterio,può solamente migliorare,perché un motore appena chiuso,andrà molto meno di un motore usato con "criterio",dopo 3/5.000 km.Olio sintetico es motul 710 per motori che ronzano dagli 8.000 ai 10,000,olio semisintetico motul 510 per motori che girano sino a 8000' e non oltre in rodaggio al 3% e poi qualcosa meno, tenete conto che l'olio,non serve solo per il gruppo termico,ma deve tenere conto di albero/biella/spinotto.Candela be9 in estate, be8 in inverno,infine da motore freddo SEMPRE percorrere almeno 4 o 5 km prima di smanettare,e dopo aver percorso tanta strada,oppure dopo una bella scannata,usarlo a bassi giri o attendere almeno 1 minuto prima di spegnerlo.Detto questo via............................. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 21 aprile 2023 - 19:10 Autore Share Inviato 21 aprile 2023 - 19:10 Appena fatto giretto. Minimo grasso. In accelerazione (partendo) borbotta e fatica un po a salire. Al minimo quasi tende a spegnersi. Massimo magro. La vespa tira in dietro/manca. Candela dopo tirata in terza: Proverò con un 150. Ora ho 140. Frizione un po meglio ma non ci siamo. Ma è possibile che la frizione Pinasco non regga/slitti?! 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 21 aprile 2023 - 23:29 Share Inviato 21 aprile 2023 - 23:29 Il 21/04/2023 at 19:10, PXcruccato dice: Appena fatto giretto. Minimo grasso. In accelerazione (partendo) borbotta e fatica un po a salire. Al minimo quasi tende a spegnersi. Massimo magro. La vespa tira in dietro/manca. Candela dopo tirata in terza: Proverò con un 150. Ora ho 140. Frizione un po meglio ma non ci siamo. Ma è possibile che la frizione Pinasco non regga/slitti?! Gruppo termici Polini 221 Albero motore BGM corsa 60 Carburatore SI Pinasco 26/26R Cornetto MRP e Airbox Pinasco Marmitta Polini Original Primaria Z 23/64 Polini Kytronik sulla curva 2 Al momento come getto del minimo ho un 55, come massimo ho il 130 che ho trovato nel carburatore con freno aria 140. Ciao, mi confermi che la tua configurazione è questa? La frizione pinasco non regge neanche il 225 a valvola basico,devi mettere le molle malossi intanto che scrivi,io da fine gennaio ho fatto già 4000 km. comunque se mi confermi quello che ti ho chiesto,considera che con un 225 pinasco a valvola, viaggiavo con il SI26,cornetto mrp e coperchio thomas compositi,max 148 calibrato,freno 150 in inverno e 160 d'estate BE3,rubinetto fast flow 2.0 sip e tutti i lavori che ho documentato all'interno del carburatore,tubo benzina 55 cm ne più,ne meno,pinasco touring anticipo fisso 18/19° A) Togliere ktronyk,anticipo fisso 19° 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 23 aprile 2023 - 07:49 Autore Share Inviato 23 aprile 2023 - 07:49 Corretto: Gruppo termico Polini 221 (naturalmente raccordato) Albero motore BGM corsa 60 Carburatore SI Pinasco 26/26R Cornetto MRP e Airbox Pinasco Marmitta Polini Original Primaria Z 23/64 Polini Anticipo fisso a 19° Getto massimo 140 be3 140 Getto minimo 55/160 Prima del massimo da 150 magari provo un freno-aria da 120. Beato te che hai già fatto 4.000 km... da quando ho cambiato casa e non ho più il garage comodo riesco ad andare pochissimo 😔 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 23 aprile 2023 - 11:38 Share Inviato 23 aprile 2023 - 11:38 Il 23/04/2023 at 07:49, PXcruccato dice: Corretto: Gruppo termico Polini 221 (naturalmente raccordato) Albero motore BGM corsa 60 Carburatore SI Pinasco 26/26R Cornetto MRP e Airbox Pinasco Marmitta Polini Original Primaria Z 23/64 Polini Anticipo fisso a 19° Getto massimo 140 be3 140 Getto minimo 55/160 Prima del massimo da 150 magari provo un freno-aria da 120. Beato te che hai già fatto 4.000 km... da quando ho cambiato casa e non ho più il garage comodo riesco ad andare pochissimo 😔 La vespa tira in dietro/manca. Candela dopo tirata in terza Per me manca benzina,se il motore non aspira aria da dove non deve,se tira indietro è una palese mancanza si carburante.Non ricordo se l'hi detto,il rubinetto quale è? Gli sfiati del tappo benzina sono liberi? Il tubo ha la lunghezza di 550 mm?Se hai verificato la reale misura dei componenti del carburatore(ti consiglio quello che c'è nella foto allegata>), attrezzati per farlo,le misure spesso sono inferiori da quanto indicato,soprattutto quello del massimo. Prova a montare un 145,senza toccare il freno aria. Per curiosità,con il serbatoio pieno,stacca il tubo benzina e prendi una bottiglietta da mezzo litro,apri il rubinetto per 15 secondi e verifica quanta benzina scende.Fai questa prova anche con il livello prossimo alla riserva,verificando se la portata è costante.Infine ti consiglio di ottimizzare i passaggi interne del carburatore,Gigi Echospro ndr)ha postato una discussione in merito,dove spiega i lavori da fare 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PXcruccato Inviato 24 aprile 2023 - 07:56 Autore Share Inviato 24 aprile 2023 - 07:56 Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: il rubinetto quale è? Sip Fast Flow 2.0 Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: se il motore non aspira aria da dove non deve Direi di no. Il motore scende bene di giri e la fumositá sembra sparita. Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: Gli sfiati del tappo benzina sono liberi? Si, testati prima di montare Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: Il tubo ha la lunghezza di 550 mm Non mi ricordo se l´ho misurato (ma mi sembra di si). Cmq é cosí corto che il serbatoio non si riesce a togliere senza dover imprecare Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: ti consiglio quello che c'è nella foto allegata Hai per caso un link su dove lo si puó comprare; per favore Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: Prova a montare un 145,senza toccare il freno aria Prendo il KIT BGM con tutti i getti dal 140 in poi. https://www.officinatonazzo.it/getti-per-carburatore-mod-si-kit-getti-massimo-bgm-pro-per-carburatore-dellorto-si-dal-140-al-162.1.15.251.gp.8683.uw Il 23/04/2023 at 11:38, paletti dice: ti consiglio di ottimizzare i passaggi interne del carburatore ...va fatto anche sul Pinasco 26?!?!? Il 21/04/2023 at 23:29, paletti dice: La frizione pinasco non regge neanche il 225 a valvola basico,devi mettere le molle malossi Per tagliare la testa al toro, prendo direttamente la VMC 10 molle ERGAL: https://www.officinatonazzo.it/frizioni-gruppo-frizione-vmc-10-molle-con-cestello-in-ergal-per-vespa-px.1.15.50.gp.93514.uw Metto questo pignone e via: https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-pignone-drt-z-23-ingrana-su-primaria-z-64-polini-denti-dritti-ratio-2-78-per-frizione-8-molle-vespa.1.15.47.gp.5858.uw Mi sembra la soluzione migliore per avere una bella frizione senza spendere uno sproposito. La Pinasco semmai quando ne avró tempo e voglia la monteró sull´altro PX. 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 24 aprile 2023 - 09:53 Share Inviato 24 aprile 2023 - 09:53 Il 24/04/2023 at 07:56, PXcruccato dice: Sip Fast Flow 2.0 Direi di no. Il motore scende bene di giri e la fumositá sembra sparita. Si, testati prima di montare Non mi ricordo se l´ho misurato (ma mi sembra di si). Cmq é cosí corto che il serbatoio non si riesce a togliere senza dover imprecare Hai per caso un link su dove lo si puó comprare; per favore Prendo il KIT BGM con tutti i getti dal 140 in poi. https://www.officinatonazzo.it/getti-per-carburatore-mod-si-kit-getti-massimo-bgm-pro-per-carburatore-dellorto-si-dal-140-al-162.1.15.251.gp.8683.uw ...va fatto anche sul Pinasco 26?!?!? Per tagliare la testa al toro, prendo direttamente la VMC 10 molle ERGAL: https://www.officinatonazzo.it/frizioni-gruppo-frizione-vmc-10-molle-con-cestello-in-ergal-per-vespa-px.1.15.50.gp.93514.uw Metto questo pignone e via: https://www.officinatonazzo.it/ingranaggi-pignone-drt-z-23-ingrana-su-primaria-z-64-polini-denti-dritti-ratio-2-78-per-frizione-8-molle-vespa.1.15.47.gp.5858.uw Mi sembra la soluzione migliore per avere una bella frizione senza spendere uno sproposito. La Pinasco semmai quando ne avró tempo e voglia la monteró sull´altro PX. ciao ,il rubinetto sip è questo, da non confondere con il bgm, perché il sip garantisce il flusso costante sia da pieno e sia in riserva 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 24 aprile 2023 - 10:12 Share Inviato 24 aprile 2023 - 10:12 modifiche carburatore Allora,partiamo da fermo. Con mil carburatore SI,se apri il rubinetto a motore spento,accendi il motore, e chiudi subito il rubinetto partendo tranquillo,nella migliore delle ipotesi fai 100 mt e il motore si spegne,mentre con un carburatore tipo PHBH, nelle medesime condizioni,fai anche 5/600 mt.Per cui con un over 200 a oltre 100 kmh,fai 20 mt ,se per caso non hai il flusso decente,in meno di un secondo ti svuota la vaschetta con tutte le conseguenze del caso.Nel mio caso,avendo un 244,ho estremizzato le modifiche interne,sfruttando tutto quello che si poteva fare,inoltre ho montato la pompa benzina,queste modifiche sul tuo motore,forse non sono necessarie,ma comunque male non fanno 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
paletti Inviato 24 aprile 2023 - 10:16 Share Inviato 24 aprile 2023 - 10:16 anch'io ho i getti della BGM,ma non ce n'è uno che corrisponde al numero impresso, purtroppo sono sempre in difetto le misure. Mentre per i calibrare i getti,devi cerare alesatori per getti io mi servo da 10pollici,ma ci sono da tutti i rivenditori 0 Quote Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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