Motore tartaglia... analisi problema prima di smontare

[Vespetta78]

che non fossi bravo non ci sono dubbi

che non fossi fortunato diciamo anche...

insomma arrivato alla fine, son riuscito ad accendere e grat grat...

il rumore "estraneo" aumenta di frequenza col regime, è intermittente, quindi sicuramente dovrò riaprire... pensavo all'ingranaggio di avviamento, ma... 

volendo provare ad andare a colpo sicuro e anche perché sono abbastanza "stanco" della mia incapacità,

stasera potrò caricare un video con il rumore per aiutarmi a capire e valutare cosa ho combinato, o quante ne ho combinate.

Seguite la discussione per favore.

[Vespetta78]

ecco il rumoraccio. nel video sembra anche peggio.

 

 

[volumexit]

ecco il rumoraccio. nel video sembra anche peggio.
 
 

Prima di aprire, se hai un altro volano, prova quello. Se non ce l'hai, smonta il volano e controlla con qualcosa di ferromagnetico ogni calamita del volano se è perfettamente attaccata al volano.

[paletti]

sembra la molla del kick starter

Domanda ma lo fa anche senza copriventola?

 

 

 

 

 

[Vespetta78]

@volumexitposso cambiare da puntine a elettronico: ho statore, centralina e volano previsti per il cambio. avevo scelto di partire da questi perché sapevo funzionare, ma ci metto meno a provare il volano che ad aprire quindi proverò... adesso mi cerco come collegare i nuovi cavi in uscita dallo statore elettronico. 

@paletti la molla intendi quella che si incastra nel ventaglio? o quella leggerissima che tiene in posizione l'ingranaggio di avviamento?

il copriventola: la prima accensione l'avevo fatta senza e rumore mi sembrava uguale, riproverò. ho messo il copriventola per non disperdere le viti che avevo trovate ed è chiuso in 3 punti.

la prova è stata fatta a motore freddo, ma non credo lo scalderò mai per vedere se migliora...

ho pensato anche a registrare un audio più serio con registratore stereo e due mic separati per provare a capire la provenienza, ma... stavo sognando stanotte... proverò prima il volano indiano che ho per casa.

 

Modificato 10 aprile 2019 - 04:28 da Vespetta78

[Vespetta78]

ormai son quasi pronto a  riprovarci... ho smontato e trovato 21 rullini. mi ricordavo dovessero essere appunto 21, ma per scrupolo sono andato a riguardare online per comprarne e ho trovato un kit da 25...

insomma per una vespa PX 125 con primario a denti grandi, foro 15mm su lato frizione, quanti devono essere????

[volumexit]

22 minuti fa, Vespetta78 dice:

ormai son quasi pronto a  riprovarci... ho smontato e trovato 21 rullini. mi ricordavo dovessero essere appunto 21, ma per scrupolo sono andato a riguardare online per comprarne e ho trovato un kit da 25...

insomma per una vespa PX 125 con primario a denti grandi, foro 15mm su lato frizione, quanti devono essere????

I rullini sono 21, confermato da 2 cataloghi ricambi diversi.

Ma non hai provato a cambiare il volano prima di aprire?

 

VOl.

[Vespetta78]

si ci ho provato ma dovevo limare la base del cilindro lateralmente perché il volano che ho ci raschia per bene e allora ho aperto per vedere anche quel dubbio malefico ... che pensavo di averne montati 20 anziché 21.

sul volano sono scettico perché ha funzionato fino all'ultimo giorno prima di smontare e anche da smontato non sono riuscito a trovare problemi ai magneti. magari spiegami per esteso come fare la prova che dicevi tu. tanto ho ancora tutto smontato che devo prendere la guarnizione carter nuova

[Vespetta78]

montato tutto. motore parte con una o due pedalate a freddo. devo ancora farle fare un giro che superi i 3 metri.... MA

il rumore che mi ha spinto ad aprire questo post è ancora lì e purtroppo credo di aver capito cosa sia.

quando ingrano la prima e tengo la frizione il rumore praticamente smette... quindi

l'unica cosa "facile" che mi è venuta in mente è che il rumore sia lo sfregamento di un chiodo della copertura del parastrappi.

Ho cambiato le molle e richiuso (sembrava bene, non toccava girando - ho dovuto ribattere i chiodi perché con la prima chiusura di prova toccava dal lato frizione)

Quando avevo tutto smontato ho trovato un pò di "ferro" sulla calamita del tappo olio, ma ne avevo immaginate tante senza concludere...

non ho notato lo sfregamento sul parastrappi... ma potrebbe essere altro? sono quasi sicuro perché il rumore al minimo sembra avere meno "giri" del motore

e poi smettendo quando tiro la frizione... 

con la pedivella spinta a mano quando ancora dovevo montare la candela, girava bene, ma evidentemente da acceso il sistema ha un gioco minimo o un'oscillazione che aumenta il problema e lo fa toccare.

Se invece sto sparando cavolate e potrebbe essere altro ditemi pure che tanto senza riaprire dubito di risolvere... 

[Vespetta78]

unico altro dubbio alternativo che a "vibrare/oscillare" sia tutto il quadruplo

ho cambiato cuscinetto e rullini: ma esistono rullini di misure diverse per le varie PX?

la mia è particolare nella zona cambio e per quanto ho letto in giro cercando di capire se è denti grandi o piccoli,  potrebbero averci messo le mani

ho un quadruplo col cuscinetto 6302 15x42x13mm (su carter originale VNL3M) e quindi dovrebbe essere un denti grandi?

i rapporti del cambio però montano su un albero ruota della prima serie con la battuta in metallo e un solo seeger lato selettore

si possono mischiare quadruplo denti grandi e ingranaggi denti piccoli o ingranaggi denti grandi con albero prima serie?

ma anche cambiando eventuali imprecisioni, prima che aprissi il carter con gli stessi ingranaggi non faceva questo rumore.

Per oggi basta che altrimenti non faccio che pensarci!

[paletti]

ciao,puoi fare un video per sentire il problema

[Vespetta78]

3 minuti fa, paletti dice:

ciao,puoi fare un video per sentire il problema

Certamente @paletti domattina se becco un attimo che non piove faccio un nuovo video con aggiornamento del rumore e la ripresa da più punti

a motore in folle

con la frizione tirata e motore in folle c'è una variazione minima anche in termini di vibrazioni immagino rallentino o quasi si fermino gli ingranaggi del cambio

e con la prima innestata dove il rumore fastidioso viene praticamente eliminato completamente 

[Vespetta78]

Oggi per fortuna c'è sole e ho potuto riaccendere con calma. ho usato un microfono mobile per il lato destro e variando la sua posizione provare a capire meglio la proveniente del rumore.

sembrano gli ingranaggi del cambio, ma la frizione non è esente da problemini. Provando a girarci per qualche metro dopo aver finito il video, la risposta al gas in prima mi fa pensare che le molle siano troppo morbide perché sembra già slittare. olio SAE30 dentro con molle "standard" Pinasco e frizione 6 molle con 3 dischi sempre Pinasco. 

Link: 

 

Modificato 27 aprile 2019 - 11:08 da Vespetta78

[Vespetta78]

ho rallentato tantissimo il video portandolo fino al 5% della velocità originale e al 25% si sente un clong separato netto e ho avuto l'impressione che sia proprio un chiodo del parastrappi che tocchi su carter. da solo appena montato gira libero. allo smontaggio dovrò verificare e se trovo il carter "mangiato" avrò capito da dove viene il clong...

a questo punto, pensando realmente a come procedere... mi chiedo che oscillazione possa avere il quadruplo con cuscinetto e rullini nuovi ( il primo SKF e i secondi della SIP ) e se non siano gli organi a lui collegati a indurlo a oscillare così tanto da toccare... quando smonto dovrò decidere come intervenire o cosa e dove cercare altri corresponsabili.

[paletti]

ciao, all'inizio sotto la pedivella dell'accensione,sembra lo stesso rumore che fa,quando lo avvii e tieni volutamente abbassata la stessa,mentre sul gruppo termico è il tipico scampanellio del vmc.Mentre le molle  frizione,per esperienza personale non erano neppure da prendere in considerazione

[Vespetta78]

allora finalmente tempo decente e tempo mio per smontare...

messo il motore su un cavalletto esterno e tolto coperchio frizione, facendo girare la campana ti sente proprio l'ingranaggio che sbatte, ma per come sbatte e la sua regolarità

non sembra il quadruplo che tocca sul carter, quanto l'ingranaggio della messa in moto che salta sul quadruplo. 

ci sto pensando da 15 minuti buoni, e mi chiedo come si risolve questa cosa? la molla che deve tenerlo in asse (o in sede sul perno se vogliamo) sul quadruplo è troppo forte e lo spinge verso il quadruplo?

questa molla l'ho montata con la parte larga verso il carter lato volano, ma in tutti i disegni esplosi che ho trovato è disegnata al contrario. ma non mi sembra nè plausibile, nè credo possa influire sulla spinta.

oppure il quadruplo è montato male sul cuscinetto 6203 e dovrei spingerlo di più verso la ruota?

l'ingranaggio è nuovo, il quadruplo no.

ditemi pure le vostre esperienze, perché ormai son stanco e voglio tornare a correre! ?

[vints]

Metti qualche foto!!!

[Vespetta78]

che foto possono aiutare? per ora ho solo tolto il coperchio frizione e prima di completare lo smontaggio volevo sentirvi più possibile. avrò tempo per continuare tra lunedì e giovedì.

sempre pensando al fatto che abbiano maneggiato questi carter prima... volevo chiedere i Quadrupli hanno tutti la stessa altezza tra i vari modelli?

[pulun]

L'ingranaggio di avviamento è tenuto "lontano" dal quadruplo dall'ingranaggio a settore (ventaglio) dell'avviamento... Quando questi è a riposo impedisce con la parte "senza denti" che l'ingranaggio avviamento fuoriesca e quindi che ingrani sul quadruplo... Cosi come il quadruplo non può essere di qua o di là perché impatterebbe col carter...

Ti conviene riaprire...

[Vespetta78]

ok Pulun, capisco la teoria che mi stai spiegando. quindi dovrei aver montato male o l'ingranaggio di avviamento oppure il "ventaglio" non fa il suo dovere a tenerlo lontano.

Sicuramente da riaprire anche solo per capire dove sbaglio

[Vespetta78]

sono riuscito a "vedere" il problema tramite il carter ancora montato. Guardato e riguardato, devo ancora capire come lo risolverò praticamente (la teoria è molto più semplice ahahh)

se riesco a usare una camera per riprendere il difetto e a inserire una luce nel carter per illuminare a sufficienza vi posto un piccolo video per analizzarlo insieme.

 

[Vespetta78]

ci sono riuscito in qualche modo e mi sembra decente. dovrò comunque smontare e vedere a chi darò la colpa

 

[Vespetta78]

smontato tutto ed effettivamente anche da smontato non riesco a dare la colpa a un elemento in particolare.

la miglior situazione che riesco a raggiungere montando il gruppo del quadruplo sul carter lato volano è questa in foto: mancano direi quasi 2 mm per staccare completamente l'ingranaggio di avviamento.

nella foto il gruppo del quadruplo arriva in battuta sulla sede 

Sto pensando al "ventaglio" non perfetto o storto, ma a vederlo non sembra. Anche facendolo ruotare non riesco a vedere oscillazioni che facciano pensare sia storto. non è originale, è quello che ho trovato montato quando ho comprato la vespa. 

 

Modificato 30 maggio 2019 - 19:26 da Vespetta78
aggiunta foto

[Vespetta78]

alla fine... trovato l'inghippo! era proprio il settore! perfetto in ogni particolare... ma non in quello che serviva a me!? proprio così. ha lo spessore del dente che deve spostare l'ingranaggio di avviamento sbagliato e non lo sposta abbastanza o quasi per niente. ho potuto verificarlo trovando un vecchio settore originale piegato che ha 1mm abbondante di materiale in più.