Benzina nell'olio del cambio PX 200 E

[gigler]

3 ore fa, Echospro dice:

 Cose che i muratori usano per i ponteggi, "magutt" 

Personalmente ho utilizzato questa soluzione: ho fatto più intagli sul collettore alti quanto la fascetta

ed ho modificato la fascetta in questo modo:

ho tolto i due spigoli che non fanno stringere correttamente la fascetta al collettore e che spacca i collettori in alluminio sottili come quello del Malossi  

Ciao
Gg

 

 

Raffinato, come sempre

[gigler]

Il 9/3/2021 at 09:05, paletti dice:

ciao,a tutte le marmitte che monto,tolgo il loro sistema di serraggio perché è errato,la forza si concentra sopratutto dove c'è la vite  (vedi disegno) insistendo a stringere inutilmente si rischia di danneggiare o addirittura rompere il collettore al cilindro

Il serraggio deve essere distribuito a 360°,personalmente uso questo sistema

Ciao, dove compri quel tipo di fascetta? Grazie

[Echospro]

6 ore fa, paletti dice:

pesa un botto, inoltre stringe in due punti e basta, se hai un cilindro malossi con il collettore un po così, vedi che con le vibrazioni è una manna

Stringi stringi il malossi ....

Ciao
Gg

[gigler]

1 ora fa, Echospro dice:

Stringi stringi il malossi ....

Ciao
Gg

Azpita! Ma Malossi, se interpellata, cosa ha risposto? Quello è un danno che non riesci a fare, nemmeno a farlo apposta!. 

Come hai risolto? 

[paletti]

6 ore fa, gigler dice:

Ciao, dove compri quel tipo di fascetta? Grazie

ciao,da un ferramenta.Quella ad archetto non pensarci neanche,non va bene

[gigler]

11 minuti fa, paletti dice:

ciao,da un ferramenta.Quella ad archetto non pensarci neanche,non va bene

Grazie, sai se per la vespa 200 c'è bisogno di una misura specifica o é una fascetta standard? 

[paletti]

ciao ecco un esempio  

 

P.S: questa è la misura che ho sul mio 200

 

 

https://www.utensileriaonline.it/tubi-e-fascette-c-31/fascette-stringitubo-c-31_389/collare-stringitubo-banda-piena-22x08-in-acciaio-w1-serraggio-4851mm-p-15492.php

10 minuti fa, gigler dice:

Grazie, sai se per la vespa 200 c'è bisogno di una misura specifica o é una fascetta standard? 

ciao, misuri il diametro del collettore marmitta e in base alla misura lo compri

https://www.utensileriaonline.it/tubi-e-fascette-c-31/fascette-stringitubo-c-31_389/collare-stringitubo-banda-piena-22x08-in-acciaio-w1-serraggio-4851mm-p-15492.php

 

[gigler]

25 minuti fa, paletti dice:

ciao ecco un esempio  

 

P.S: questa è la misura che ho sul mio 200

 

 

https://www.utensileriaonline.it/tubi-e-fascette-c-31/fascette-stringitubo-c-31_389/collare-stringitubo-banda-piena-22x08-in-acciaio-w1-serraggio-4851mm-p-15492.php

ciao, misuri il diametro del collettore marmitta e in base alla misura lo compri

https://www.utensileriaonline.it/tubi-e-fascette-c-31/fascette-stringitubo-c-31_389/collare-stringitubo-banda-piena-22x08-in-acciaio-w1-serraggio-4851mm-p-15492.php

 

Ordino subito alcune fascette così, al prossimo smontaggio, provvedo. Avevo già comprato quel nastro di alluminio, per altro lavoro, ora torna utile. Grazie, così non dovrò aspettare i tempi della morchia secca per veder sparire le perdite. 

[paletti]

2 minuti fa, gigler dice:

, così non dovrò aspettare i tempi della morchia secca per veder sparire le perdite. 

ciao,nel Lazio 3 o 4 anni fa mi dissero che è inutile tenere il motore lindo e pinto ,nel caso ci fosse uno sfiato alla marmitta, con il tempo secca e la perdita sparisce.

 

Contenti loro,contenti tutti

[gigler]

Mai avuto un motore così pulito, nemmeno sul banco, durante il montaggio

[paletti]

[automan73]

Io ho montato il modello da 48-51mm in acciaio dolce, ho pensato che fosse meglio usare lo stesso materiale dello scarico per uniformare le dilatazioni termiche. 
Per evitare che si allenti con le vibrazioni, ho anche messo un controdado con rondella piana e spaccata: precauzione forse inutile ma non si sa mai.
https://drive.google.com/file/d/1Osh4qM3q-U6ZM1zr26uLeneMMXL3id0u/view?usp=sharing

Se interessa la fascetta l'ho preso qui https://it.rs-online.com/web/p/fascette-a-vite-e-stringitubo/1219799 perchè in questo negozio ci compro altre cose per lavoro.

Comunque un cordone di motorsil nero da 350°C all'interno del collettore della marmitta prima di montarla l'ho messo comunque: aspetto che si asciughi e domani prima prova su strada.

[gigler]

2 ore fa, paletti dice:

Addirittura la fascetta a chiudere il passaggio del tubo nella scatola carburatore. Sfoga i tuoi istinti perfezionistici, tanto la morchia tornerà dai tuoi motori e tu la accetterai. W le guarnizioni di morchia.. 😁

[Echospro]

8 ore fa, gigler dice:

Azpita! Ma Malossi, se interpellata, cosa ha risposto? Quello è un danno che non riesci a fare, nemmeno a farlo apposta!. 

Come hai risolto? 

Penso sia stata colpa mia, nel senso che senza modificare la fascetta ho stretto troppo e gli spigoli hanno segnato il sottile collettore del malossone.
Comunque ho risolto grazie a Mega così;

Adesso posso stringere fino a strappare il filetto 

Ciao
Gg

 

 

[paletti]

10 ore fa, gigler dice:

Addirittura la fascetta a chiudere il passaggio del tubo nella scatola carburatore. Sfoga i tuoi istinti perfezionistici, tanto la morchia tornerà dai tuoi motori e tu la accetterai. W le guarnizioni di morchia.. 😁

ciao ci sono 2 fascette, una che fa aderire meglio la gomma dovesi infila il tubo che arriva dal serbatoio, l'altra tiene sospeso il tubo che è preposto per trasportare la miscela che arriva dallo sfiato del troppo pieno, entrambi sono derrate in modo leggero, in modo tale di non compromettere il flusso al loro interno.

 

Quindi niente ritorno

[automan73]

Stamattina ho fatto una 30ina di km in modalità rodaggio, sembra sia tutto ok, minimo regolare e nessuna perdita dallo scarico: cautelativamente ho fatto il primo pieno con miscela al 2%.
Una cosa che non vi avevo detto è che una volta rimontato il carburatore con serraggio a coppia di 20nm delle torrette di fissaggio, la ghigliottina dell'SI24 si bloccava quando era aperta al massimo.
Procedendo per tentativi ho verificato che il problema scompare serrando le torrette a 12nm. Ora sono sicuro che qualche anno fa avevo controllato e serrato le suddette torrette a 20nm senza alcun inconveniente e non mi capacito del perchè sia venuto fuori questo problema dopo la revisione del motore: la chiave dinamomentica è di marca, una usag 5-25nm.
Possibile che il problema sia dovuto alle guarnizioni in carta nuove? Ho usato la verde originale Piaggio tra carter e scatola carburatore e quella verde SIP tra scatola carburatore e carburatore.
Ho letto del "metodo @Echospro " riguardo una rondella smussata da posizionare sotto la torretta lato miscelatore che dovrebbe distribuire meglio la forza di serraggio senza comprimere la guida di scorrimento della ghigliottina. Appena posso proverò questa soluzione.

[Echospro]

38 minuti fa, automan73 dice:

Ho letto del "metodo @Echospro " riguardo una rondella smussata da posizionare sotto la torretta lato miscelatore che dovrebbe distribuire meglio la forza di serraggio senza comprimere la guida di scorrimento della ghigliottina. Appena posso proverò questa soluzione.

Intendevi questo?

Ciao
Gg

[Kalimero]

Sbaglio o leggevo in altre discussioni che la planarità del carburatore SI è un problema noto? ...

[Kaliningrad]

^ Se non ricordo male, riguardava in particolare il 24 e meno il 20. Inoltre, mi pare di ricordare che gli attuali Spaco siano stati modificati in modo da evitare il fenomeno della distorsione della guida.

[Echospro]

Diciamo che con un accurato montaggio ed un po' di malizia si possono evitare gli inconvenienti dovuti all'inarcamento della base d'appoggio del SI
Su VR ci sono svariate discussioni in merito all'argomento ma la regola principale è sempre la stessa: controllare che la base sia in piano e non tirare come forsennati.
Per malizie intendo l'utilizzo moderato di sigillanti e frena filetti atti allo scopo.

Ciao
Gg 

[paletti]

15 ore fa, Echospro dice:

Diciamo che con un accurato montaggio ed un po' di malizia si possono evitare gli inconvenienti dovuti all'inarcamento della base d'appoggio del SI
Su VR ci sono svariate discussioni in merito all'argomento ma la regola principale è sempre la stessa: controllare che la base sia in piano e non tirare come forsennati.
Per malizie intendo l'utilizzo moderato di sigillanti e frena filetti atti allo scopo.

Ciao
Gg 

Ciao, nel dubbio si mette della tela grana 320 su un piano in marmo e si passa 3 o 4 volte avanti e indietro la parte che va in battuta sulla guarnizione,poi se la finitura risulta uguale su tutto il piano di appoggio, dovrebbe essere ok,se invece si presenta come da foto allegata,le parti cerchiate in giallo evidenziano che il piano di appoggio non è assolutamente in piano.

P.S. guarnizione nuova immersa nell'olio mix prima di montare il carburatore,infine attenersi alla coppia di serraggio 

 

16-20 nm per il 125 e 150

 

18-20 nm per il 200

[automan73]

Il 14/3/2021 at 11:14, Echospro dice:

Intendevi questo?

Ciao
Gg

Esatto, anche se tengo a precisare che molto prima della revisione motore, in occasione della manutenzione del carburatore avevo tirato a 20nm le due torrette senza riscontrare alcun problema di scorrimento della ghigliottina.
 

2 ore fa, paletti dice:

Ciao, nel dubbio si mette della tela grana 320 su un piano in marmo e si passa 3 o 4 volte avanti e indietro la parte che va in battuta sulla guarnizione,poi se la finitura risulta uguale su tutto il piano di appoggio, dovrebbe essere ok,se invece si presenta come da foto allegata,le parti cerchiate in giallo evidenziano che il piano di appoggio non è assolutamente in piano.

P.S. guarnizione nuova immersa nell'olio mix prima di montare il carburatore,infine attenersi alla coppia di serraggio 

 

16-20 nm per il 125 e 150

 

18-20 nm per il 200

Le tre guarnizioni in carta (scatola carburatore, carburatore e mix) le ho montate a secco, senza inzupparle preventivamente di olio: forse questo ha fatto emergere il problema. Provo a rimediare e verificare di nuovo.

[Echospro]

Anche col MIX adotto questo sistema: anziché l'olio utilizzo la pasta rossa solamente per "sporcare" le guarnizioni, sia quella tra carburatore e vaschetta che quella tra vaschetta e carter.
Prendo la pasta e ne spalmo un velo con le dita sull'intera guarnizione.

Con questo sistema ho eliminato anche i trasudamenti d'olio tra la vaschetta ed il carter.

Ciao
Gg

[paletti]

32 minuti fa, automan73 dice:

Esatto, anche se tengo a precisare che molto prima della revisione motore, in occasione della manutenzione del carburatore avevo tirato a 20nm le due torrette senza riscontrare alcun problema di scorrimento della ghigliottina.
 

Le tre guarnizioni in carta (scatola carburatore, carburatore e mix) le ho montate a secco, senza inzupparle preventivamente di olio: forse questo ha fatto emergere il problema. Provo a rimediare e verificare di nuovo.

ciao,devi mettere 1 guarnizione tra carter e scatola carburatore,1 guarnizione tra scatola carburatore e carburatore.

Le immergi 1 minuto nell'olio miscela e le monti.

 

Non so se è corretto, ma non ho mai avuto un trafilaggio in questo modo,ogni volta che smonto il carburatore per pulirlo a fondo perché non uso il filtro, (10000 km in 6 mesi) le guarnizioni sono intonse,ma per sicurezza le sostituisco sempre

 

[automan73]

 

5 ore fa, paletti dice:

ciao,devi mettere 1 guarnizione tra carter e scatola carburatore,1 guarnizione tra scatola carburatore e carburatore.

Le immergi 1 minuto nell'olio miscela e le monti.

 

Non so se è corretto, ma non ho mai avuto un trafilaggio in questo modo,ogni volta che smonto il carburatore per pulirlo a fondo perché non uso il filtro, (10000 km in 6 mesi) le guarnizioni sono intonse,ma per sicurezza le sostituisco sempre

 

Ho smontato il carburatore, tolto la guarnizione verde SIP che avevo messo tra scatola carburatore e carburatore (è più spessa dell'originale inclusa nel kit guarnizioni Piaggio), oliato la guarnizione originale come da te descritto, rimontati guarnizione e carburatore, poi stretto gradualmente entrambe le torrette a 20nm: la ghigliottina non si blocca più, scorre bene senza impuntamenti fino alla massima apertura. Problema risolto 

Modificato 15 marzo 2021 - 18:19 da automan73