Cause 102 Polini Grippato

[cescbcn]

Salve a tutti,

ebbene si, ieri sera ho provato l'emozione di grippare ☠️

partiamo dalla configurazione:

Polini 102 usato (il tecnico mi aveva detto che era un po' "arrossato")

carburatore 19/19 nuovo con getti non cambiati (ho utilizzato quelli già' presenti nella confezione)

campana 22/63

albero anticipato

padellino originale

carter aperti e motore rimesso a nuovo

Con questa configurazione ho guidato poco, utilizzato circa 25 litri di miscela in totale, sempre al 2%

 

Ieri sera accendo la vespa, parto e guido per circa 500 m. Mentre sn in seconda e a bassi giri...succede il fattaccio.

Fortunatamente per me andavo veramente piano

Questa e' la candela stamattina:

La pedivella è bloccata e non sembra voler muoversi di lì (non ho forzato più' di tanto)

Ora, capisco bene che devo smontare il tutto per capire quali sono state le cause, la cosa che non riesco a spiegare è che è successo a motore freddo e a bassi giri.

 

Secondo voi cosa può' essere successo?

 

Grazie mille!

 

[Psycovespa77]

Potrebbe essere di tutto,una fascia rotta,pistone rotto,fermo spinotto uscito,grippata fotonica...se non apri,sono solo ipotesi.

[Kalimero]

Quoto Psyco, finché non apri non sai ...

[Andrea78153]

Il 4/9/2020 at 10:18, cescbcn dice:

........

carburatore 19/19 nuovo con getti non cambiati (ho utilizzato quelli già' presenti nella confezione)

..........

 

Secondo voi cosa può' essere successo?

 

Grazie mille!

 

Questo significa di solito getto del max 74/76 ovvero 8/10 punti meno del dovuto per un 102 polini (di massima)

Penso di aver trovato la causa, visto anche il colore chiaro della candela

Modificato 5 settembre 2020 - 20:06 da Andrea78153

[cescbcn]

Il 5/9/2020 at 21:05, Andrea78153 dice:

Questo significa di solito getto del max 74/76 ovvero 8/10 punti meno del dovuto per un 102 polini (di massima)

Penso di aver trovato la causa, visto anche il colore chiaro della candela

Grazie per le risposte...per mancanza di tempo, non ho avuto modo di "mettere mano"

Sicuramente la carburazione era magra, sul fatto che sia stata questa a causare il problema, non ne sono sicuro...

andavo veramente piano ed ero partito da 2 minuti, in piu' il pistone e' ancora bloccato. Ho letto che la maggior parte delle volte che si grippa per la poca carburazione, il pistone torna a muoversi quando e' freddo

Fermo restando che sono molto ignorante in materia

 

Grazie per la collaborazione, vi aggiornero'

 

[Vespino84]

Se la candela è così appena accesa a freddo a bassi giri sei anoressico, non magro.

[Kalimero]

Hahahaha, "anoressico" mi piace ...

Ho appena ricevuto un SHBC 19.19 e confermo getto massimo del 74. Infatti sto aspettando con ansia una serie di getti e penso che dovrò montare un 80 oppure un 82 per il gt 85. Una prova era stata fatta con un 82 e andava abbastanza bene.

[cescbcn]

Salve ragazzi,

finalmente sono riuscito a capire  quale fosse il problema.

In pratica, il cilindro presenta un'eccessiva usura a meta' altezza. In questo modo il pistone si incastra. Mi e' bastato girare nel senso opposto il volano per sbloccare il tutto.

Per quanto riguarda la carburazione invece, non era poi cosi' anoressica, devo aumentare di qualche punto il getto max.

Ahime' dovro' acquistare un nuovo gruppo termico. Quello che avevo era abbastanza vecchio...

Grazie per il vostro aiuto!

[Kalimero]

Ciao cescbcn, grazie per averci aggiornato!

Pensi di rimontare un 102? Già che ci sei potresti passare al 130, ma ti tocca aprire per cambiare l'albero motore. Per cui se non senti necessità di maggior potenza e/o rapporti diversi non puoi aumentare la corsa ...

Se ti va, facci sapere cosa decidi.

[cescbcn]

ciao Kalimero, grazie a voi...

in questo thread ho descritto qual e' la mia attuale configurazione:

Stavo pensando all115 malossi o polini, proprio perche' voglio qualcosa plug e play...che ne pensi?

[Kalimero]

Sono forse l'ultimo che può consigliarti a questo proposito. Da questo punto di vista, intendo dell'elaborazione, la mia esperienza si basa su quanto letto in questo forum. Ed è per questo che parlavo del 130. Sembra sia un motore abbastanza affidabile rispetto agli altri. La pecca è che ti tocca cambiare un sacco di altro e rischia di diventare una cosa infinita ... Cambiare l'albero significa pensare anche ad un albero diametro 20 e non più 19, di conseguenza dovresti cambiare volano, allora perché non mettere mano anche allo statore e passare all'elettronica ... come vedi diventa veramente una storia senza fine. Come al solito dipende dalle tue aspettative/esigenze e, ovviamente, dal portafoglio!

Non ho letto nulla in merito al 115, ma mi sembra sia l'ultima cilindrata possibile con la corsa corta, sbaglio? Se, giustamente hai aperto un'altra discussione, andremo a seguirla lì. Questa, visto il titolo, direi che è chiusa

[Psycovespa77]

I 115,specialmente il polini,presi e montati sono abbastanza deludenti come prestazioni e hanno tendenza al surriscaldamento.Per farli andar bene ci vuole il dremel e tanta pazienza.

[AndreaZ]

Fossi in te monterei un 102, se vuoi plug&play. Sistema per bene la carburazione.

115 come già detto non sono motori spettacolari, hanno più contro che pro.

130 ok, affidabile e prestante, ma non è proprio plug&play.

[cescbcn]

Salve ragazzi, riprendo questa discussione da me iniziata.

Volevo aggiungere che durante l'inverno il mio meccanico ha trovato un'altra causa del "grippaggio". Mi ha detto che nell'aprire i carter, in quanto ha montato un nuovo gruppo termico (102 polini), ha notato i gommini della messa in moto distrutti. Questi sono poi finiti negli ingranaggi bloccandoli.

Questi frammenti erano diventati molto duri , come se fossero di plastica (li ho visti). Altra cosa che ricodo e' che mentre guidavo a bassi giri, sentivo dei rumori/vibrazioni metalliche venir fuori da qualche parte.

Avete mai sentito/visto una cosa del genere?

 

[Andrea78153]

È successo anche a me, grazie agli attuali ricambi.... 

Si bloccano gli ingranaggi, è  vero.

Ma non centra nulla con il grippaggio.

[Vale85]

Salve ragazzi, riprendo questa discussione da me iniziata.
Volevo aggiungere che durante l'inverno il mio meccanico ha trovato un'altra causa del "grippaggio". Mi ha detto che nell'aprire i carter, in quanto ha montato un nuovo gruppo termico (102 polini), ha notato i gommini della messa in moto distrutti. Questi sono poi finiti negli ingranaggi bloccandoli.
Questi frammenti erano diventati molto duri , come se fossero di plastica (li ho visti). Altra cosa che ricodo e' che mentre guidavo a bassi giri, sentivo dei rumori/vibrazioni metalliche venir fuori da qualche parte.
Avete mai sentito/visto una cosa del genere?
 

Ciao, da quanto ho potuto apprendere leggendo i forum i 102 sono particolarmente soggetti al grippaggio se non perfettamente settati a causa del ridotto spessore della camicia visto che comunque è la massima cubatura raggiungibile in corsa corta e di conseguenza visto il grande alesaggio hanno le alette dissipatrici più piccole quindi faffreddano meno, non sono un esperto di small ma mi sono fatto una cultura quando a suo tempo ho dovuto sostituire il cilindro all'Ape e in quell'occasione ho optato per un 90.

[Kalimero]

Ciao Vale85, cosa intendi per "perfettamente settati"? Capisco il discorso di un raffreddamento più difficoltoso ma non capisco cosa vada "settato" per rendere lo stesso più efficace. Fare in modo che la cuffia non perda aria di raffreddamento per strada? Il blocco del cambio invece, mi pare sia dovuto ai tamponi non proprio di gomma bensì di un materiale che si indurisce troppo con il calore?

[Vale85]

Ciao, intendo una carburazione ottimale a tutti i regimi, carter raccordati per avere un buon lavaggio, tolleranza tra cilindo e pistone ottimimale, dadi della testa stretti alla giusta coppia di serraggio (non è questo il caso), spazio tra le alette della testa e del cilindro mantenute pulite, anticipo corretto, questi sono tutti accorgimenti che permettono al motore di lavorare un pò più "fresco" poi magari non è tra questi fattori che va ricercata la causa del grippaggio

[Vale85]

Ciao, da quanto ho potuto apprendere leggendo i forum i 102 sono particolarmente soggetti al grippaggio se non perfettamente settati a causa del ridotto spessore della camicia visto che comunque è la massima cubatura raggiungibile in corsa corta e di conseguenza visto il grande alesaggio hanno le alette dissipatrici più piccole quindi faffreddano meno, non sono un esperto di small ma mi sono fatto una cultura quando a suo tempo ho dovuto sostituire il cilindro all'Ape e in quell'occasione ho optato per un 90.

Chiedo venia, c'è anche il 115

[Psycovespa77]

20 ore fa, Vale85 dice:

Ciao, intendo una carburazione ottimale a tutti i regimi, carter raccordati per avere un buon lavaggio, tolleranza tra cilindo e pistone ottimimale, dadi della testa stretti alla giusta coppia di serraggio (non è questo il caso), spazio tra le alette della testa e del cilindro mantenute pulite, anticipo corretto, questi sono tutti accorgimenti che permettono al motore di lavorare un pò più "fresco" poi magari non è tra questi fattori che va ricercata la causa del grippaggio

Bastasse solo quello...

[Vale85]

Bastasse solo quello...

Fai tutto questo e poi grippi perchè scordi l'olio!!!

[cescbcn]

Il 3/5/2021 at 16:57, Andrea78153 dice:

È successo anche a me, grazie agli attuali ricambi.... 

Si bloccano gli ingranaggi, è  vero.

Ma non centra nulla con il grippaggio.

no infatti, non si e' trattato di un grippaggio, ma solo "bloccaggio"

poi siccome il gt era vecchio e scaldato, ho deciso di cambiarlo