Ceppi Freno: Quali e perché (Esperienze di frenata)

[Echospro]

Buongiorno a tutti.
Dopo aver provato parecchi tipi di ceppi freno sia sull'anteriore che sul posteriore, volevo condividere le varie esperienze sui sistemi di montaggio (ed eventualmente i "trucchi") per aumentare la frenata.
in questi giorni ho tolto i ceppi Malossi dall'anteriore, montate qualche mese fa, perché purtroppo non mi hanno dato il feedback che mi aspettavo, anzi, ne sono rimasto parecchio deluso perché, nonostante la doppia camma (QUI la modifica) ed il tamburo nuovo, la frenata era a dir poco inesistente.
Al loro posto ho montato dei ceppi d'epoca contenenti dell'amianto che sono riuscito a recuperare da fondi di magazzino. Nei prossimi giorni proverò la frenata dopo averli assestati.
Invece sul posteriore, dove monto NewFren intagliate con la leva allungata ed il tamburo nuovo, la frenata non mi dispiace affatto.

Attendo i vostri commenti.

Ciao
Gg

[FedeBO]

io uso newfren intagliate o le intaglio io a seconda di ciò che trovo e mi trovo bene da anni. Per le Malossi , le ho su small e anche io mi aspettavo qualcosa di più incisivo in effetti

[farob]

Io continuo ad usare ganasce marchiate e imbustate Piaggio, che intaglio io diagonalmente, e mi sono sempre trovato abbastanza bene

Per il miglior rendimento, intagliandole bisogna prestare attenzione al verso del taglio: con la rotazione della ruota, devono "scaricare" la polvere verso il piatto ganasce e non verso l'interno del tamburo

 

Modificato 28 gennaio 2022 - 18:14 da farob

[paletti]

ciao, personalmente pur non avendo feeling con il brand Malossi,per quanto riguarda le ganasce devo dire chapeau!

 

MA, per avere una frenata efficiente, ci vuole un tamburo nuovo o seminuovo, spiego il perché:

 

Sul mio px200e ho montato il piatto ganasce arcobaleno nuovo, avevo le newfren ant+post,con le quali ho fatto circa 20.000 km, ovviamente la miglior efficacia era palpabile perché arrivavo dall'inutile piatto ganasce di serie. Poi nel maggio del 2019 prima di partire per la 1000 km,ho voluto montare le ganasce Malossi, con le quali come tutte devi fare un minimo di "rodaggio" per assestarle, in quel frangete avevo la sensazione che la mia persone con il brand Malossi,mproprio non ne voleva sapere di andare d'accordo. Dopo 100-150 km le cose sono cambiate in modo esponenziale, il loro punto di forza soprattutto per il freno posteriore, non è per  la frenata di emergenza che si fa a 30 kmh, ma a velocita più sostenute, già 50/60 kmhi risultati si vedono, nel senso che le ganasce di altri brand tendono a bloccare la ruota,infatti sino a 30 kmh sembrano più efficienti della ganasce Malossi, ma  dai 50 in  poi l'anteriore non fa rimpiangere il freno a disco, mentre il posteriore annulla quasi totalmente il bloccaggio della ruota a vantaggio dell'azione frenante, Vi posso dire che viaggiavi a circa 110 kmh, quando un pirla non ha rispettato lo stop e mi ha tagliato la strada  quando mancavano 20 metri all'incrocio, ho frenato di colpo ,il freno posteriore ha inchiodato per meno di mezzo secondo ,per poi eseguire la sua funzione in modo stabile, permettendomi di evitare l'impatto. Dopo 30.000 km le ho sostituite con due coppie Malossi nuove, ma avrei potuto fare ancora almeno 10.000 km.

P.S. l'anteriore ha così tanto mordente ,che la gomma sui lati si consuma in modo irregolare, si formano tipo degli scalini

 

 

Mentre sul px125e ho acquistato una forcella arcobaleno, aveva il tamburo anteriore con i solchi e con poco materiale, ho cercato di tirarlo a pari con la tela abrasiva, in questo caso la frenata sulla ruota anteriore era insoddisfacente, mentre il freno posteriore con il tamburo in buone condizioni, le ganasce hanno confermato la loro efficienza

 

 

[Echospro]

Domenica ho fatto un po' di chilometri ed ho cercato di stressare i freni.
Alla fine i vecchi ceppi inquinanti fanno un gran lavoro e devo dire che la vespa "frena" meglio.

Domande:
Ho sempre intagliato i ferodi come descritto da @farob, dietro lo sono tuttora, ma realmente serve?
In questa discussione viene presentata una modifica che mi intriga: qualcuno l'ha provata?
Nessuno ha mai pensato di fare dei lavori al tamburo? E se si, quali?

Ciao
Gg

[paletti]

14 minuti fa, Echospro dice:

In questa discussione viene presentata una modifica che mi intriga: qualcuno l'ha provata?
Nessuno ha mai pensato di fare dei lavori al tamburo? E se si, quali?

Ciao
Gg

ciao Gigi,l'avevo fatta sul px125e prearcobaleno "quello che avevo alla befana benefica nel 2020".Migliore sensibilmente la frenata,ma nulla a che fare con il nostr piatto a doppia camma

[vitopk50xl]

Io è un po’ di tempo che ci giro su pk (forcella tipo vecchio) trovandola un ottima soluzione per migliorare la frenata soprattutto quando si è in due sulla vespa 

[Echospro]

19 ore fa, paletti dice:

ciao Gigi,l'avevo fatta sul px125e prearcobaleno "quello che avevo alla befana benefica nel 2020".Migliore sensibilmente la frenata,ma nulla a che fare con il nostr piatto a doppia camma

 

6 ore fa, vitopk50xl dice:

Io è un po’ di tempo che ci giro su pk (forcella tipo vecchio) trovandola un ottima soluzione per migliorare la frenata soprattutto quando si è in due sulla vespa 

Pareri discordi  
A livello di affidabilità però mi sembra di capire che la modifica resiste.
@vitopk50xl dove hai preso il Bozzello e che diametro ha? Grazie.
Mi piacerebbe provarlo con il piatto Arcobaleno

Ciao
Gg

[vitopk50xl]

Piastrine serrafilo originale, tondino da 20mm di bronzo, spessore 5mm con gola centrale da 1,5mm con profondità 1,5mm con foro centrale da 8,5mm, tubetto idraulico da 8mm di diametro esterno in inox lunghezza 10mm con una o due rondelle piane da 6mm (se bisognano) e permetto M6 per 20mm con dado autobloccante, l’importante è controllare se la puleggia gira libera, altrimenti c’è da allungare un po’ il tubetto inox che fa boccola di scorrimento.

[Bellafrance]

A me i ferodi Malossi sono piaciuti molto. Montate ant. su px arcobaleno sono le migliori che ho provato come forza frenante e modulabilità. Mi incuriosiscono anche le Polini, ma non le ho provate.

Mi piacevano le Piaggio (marchiate Nifo) ma non le ho più trovate, ho montato delle Piaggio (non Nifo) al posteriore ma non sono modulabili, passano dal rallentare al bloccaggio. Le cambio..

Altre provate negli anni sono le Newfein in versioni diverse. Le Malossi però mi sono piaciute di più..

Sulla 50l ho delle DR che hanno parecchia forza frenante e sono anche ben modulabili. L'anteriore è meno incisivo di quello del px ma considerando i tamburi piccoli fanno un ottimo lavoro.. 

Ciao

 

[Echospro]

Risollevo questa discussione per chiedere se qualcuno ha provato questi ceppi:

Ganasce freno anteriore o posteriore Newfren serie PRO RACE per Vespa PX

Ciao
Gg

[armin]

Ciao, le newfren rosse non le ho mai provate , ma ti posso consigliare per esperienza diretta le ganasce sip performace nere. le monto da anni su varie vespa che uso e sono molto contento . Mantengono il loro poter frenante anche dopo lunge discese dai passi montani , anche se si e' in due sul mezzo . la mescola e' un po piu tenera e tendonoper questo  a consumarsi un po prima delle altre. Abito in Altoadige e qui le salite  (e discese ) non mancano. 

[Echospro]

Grazie per la Info @armin 
Intendi QUESTE?

Anche le Newfren dovrebbero avere una mescola più morbida.

Mi piacerebbe trovare un ferodo più morbido da fare incollare ai ceppi e provarlo.
Inoltre sto pensando di costruirmi un attrezzo per centrare le ganasce prima di montare il tamburo.
Magari esiste già .... 

Ciao
Gg

[paletti]

7 ore fa, Echospro dice:

Grazie per la Info @armin 
Intendi QUESTE?

Anche le Newfren dovrebbero avere una mescola più morbida.

Mi piacerebbe trovare un ferodo più morbido da fare incollare ai ceppi e provarlo.
Inoltre sto pensando di costruirmi un attrezzo per centrare le ganasce prima di montare il tamburo.
Magari esiste già .... 

Ciao
Gg

buongiorno Gigi, hai provato le Malossi???

[Echospro]

10 minuti fa, paletti dice:

buongiorno Gigi, hai provato le Malossi???

Buongiorno Paolo, si certo, molto performanti.

Ciao
Gg

 

[Echospro]

Riprendo questa discussione.
In questo periodo ho armeggiato con alcuni ceppi in commercio di vario tipo e fattura ed alcune serie che avevo sullo scaffale.
Morbidi, duri, costosi, economici, intagliati in vari modi, etc etc, ed alla fine ho fatto queste valutazioni (per ora)
Provati solamente sull'anteriore dopo aver pulito e lavorato il tamburo e montati con la seguente procedura:

• Montato i ceppi segnando la posizione e centrato l'eccentrico del piatto.
• Utilizzato la vespa per una trentina di Km circa (Il tempo non è stato clemente)
• Smontato i ceppi ed assestato il ferodo
• Rimontati e ricentrati
• Test finale

Questi i risultati:

Partiamo da queste due serie della Newfren "antiacqua" (Cod. GF0128FTR)

I ceppi sono venduti con gli intagli per la pulizia del residuo del ferodo, da notare la differente tra i due tipi di intagli.
Con entrambi i tipi di ganasce non ho trovato una grande frenata, la mescola è piuttosto dura ed i risultati sono buoni ma secondo me non soddisfacenti.
 

Ho continuato il test con queste coppie

Si tratta di una "vecchia" serie raffrontata con una delle ultime sempre della Newfren: La GF 128 e la Pro Race
Questi ceppi non hanno scanalature in origine come si vede dalla seguente immagine

Fatte le scanalature ho montato le due serie di ceppi come da procedura descritta.
I Pro Race sono risultati molto buoni, la mescola del ferodo è morbidissima e la frenata risulta veramente buona e modulabile.
I GF 128 invece sono .... eccezionali: Una volta assestati bene si aggrappano al tamburo con una frenata potente ma sempre modulabile.
Questi ceppi montano il rivestimento della Ferodo I/L350 che rimane tenero ma non come i Pro Race.
Ne sono rimasto soddisfatto.

Vorrei riprovare i Malossi ed una serie che avevo preso tempo fa contenente del rame nel rivestimento, ma per ora mi godo la vespa così

Ciao
Gg

 

 

[Pier2162]

Grazie per le info...molto utili💪

[paletti]

6 ore fa, Echospro dice:

Riprendo questa discussione.
In questo periodo ho armeggiato con alcuni ceppi in commercio di vario tipo e fattura ed alcune serie che avevo sullo scaffale.
Morbidi, duri, costosi, economici, intagliati in vari modi, etc etc, ed alla fine ho fatto queste valutazioni (per ora)
Provati solamente sull'anteriore dopo aver pulito e lavorato il tamburo e montati con la seguente procedura:

• Montato i ceppi segnando la posizione e centrato l'eccentrico del piatto.
• Utilizzato la vespa per una trentina di Km circa (Il tempo non è stato clemente)
• Smontato i ceppi ed assestato il ferodo
• Rimontati e ricentrati
• Test finale

 

buongiorno Gigi, ore piccole, te non sei normale!!!

Ma invece di perdere tempo con tutti questi test, ma perché non fai come me.

Quando sono da sostituire le ganasce, io tolgo ,le vecchie, controllo lo stato del tamburo, pulisco il tamburo e il piatto ganasce,monto le ganasce,senza preoccuparmi se le centro oppure no, quando ho infilato la parte forata di entrambi,posizono una delle due sulla camma,poi facendo leva con un cacciavite si dimensioni generose,inserisco la seconda ganascia.

Le monto dal 2018,l'anteriore frena da paura, tanto che,come da foto allegata,dopo 3000 km,la spalla della gomma anteriore,a causa delle staccate che faccio,è sempre consumata in modo irregolare.

Aggiungo che,con il piatto originale prearcobaleno,con un mero ammortizzatore Carbone a 3 regolazioni,ho percorso 50.000 km,ed è ancora intonso,mentre da quando ho montato il piatto arcobaleno,con le ganasce Malossi, l'ammortizzatore anteriore che sia (Sip,BGM,Carbone Hitech,Pinasco),non dura più di 10.000 km a causa della rottura dei paraoli.Per cui,anche se  la frenata,anteriore,non sarà ottimale come un freno a disco,maVi assicuro che frena per bene, inoltre da quanto riscontrato in vari raid su percorsi alpini,dopo decine di km in discesa,non ha mai perso la sua efficienza