Marmitta catalitica "USA" per PX 125/150

[Kaliningrad]

La vendono su Ebay a soli 65€. Non capisco come funzioni il SAS (Sistema Aria Secondaria). È completamente diverso da quello della mia Euro3. Era così anche quello delle Euro2?

 

[Kaliningrad]

Codice 8438835

 

https://www.ebay.it/itm/224656058494

[Kaliningrad]

@Marben hai qualche idea in proposito?

[Marben]

In effetti il codice corrisponde alla marmitta della PX 150 venduta negli USA attorno al 2004.

Dal manuale ricambi ( link )

 

Quello che posso dire è che la marmitta non ha il Sistema Aria Secondaria (arrivata proprio attorno al 2004 in Europa, con la serie Euro2).

Ha ben visibile il tappo per l'inserimento della sonda per la misura delle emissioni, mentre è curioso (ma non inedito) il tubo cieco che parte da poco sotto il cilindro. Posso dire di aver visto un'espediente simile in alcune marmitte per LML, che tuttavia avevano qualche differenza a livello estetico. 
Di certo a differire dalle marmitte "europee" è il diametro del collettore, sensibilmente ridotto; anche la posizione della cartuccia del catalizzatore è diversa, e qui pare piuttosto avanzata, al punto da essere in gran parte inserita nel corpo della padella. Scelta forse strana perché teoricamente meno efficace, con temperature di esercizio più basse, ma i progettisti avranno senz'altro avuto le loro valide ragioni.

Sicuramente le norme USA si baseranno su parametri diversi e la marmitta è "su misura" per rientrare in quei parametri. 

Il tubo cieco forse condiziona una qualche risonanza. Forse, ma sono ipotesi mie che non sono un ingegnere, ha funzioni simili al cono convergente delle espansioni, o al cono divergente che si trova nelle vecchie marmitte largeframe degli anni '60, quelle a collettore corto.

 

 

[Kaliningrad]

Grazie @Marben, perfetta disamina la tua. Nel frattempo l'ho ordinata, poi racconterò come va ...

[Marben]

Facci sapere!

A naso credo che agli alti sarà piuttosto penalizzante.
La carburazione - stando al manuale ricambi - sembrerebbe settata come le "nostre" Euro1/2.

 

[Kaliningrad]

Il 14/9/2022 at 19:26, Marben dice:

Facci sapere!

A naso credo che agli alti sarà piuttosto penalizzante.
La carburazione - stando al manuale ricambi - sembrerebbe settata come le "nostre" Euro1/2.

 

Il tuo naso ci aveva visto bene @Marben. Agli alti in effetti il regime si ferma assai presto rispetto anche alla marmitta euro3 con duplice catalizzatore. In compenso la trovo più fluida ai bassi e ai medi e sicuramente con più coppia (testata su un mio percorso standard in salita dove, nel punto più ripido, riesco ora a salire in terza mentre con l'Euro3 devo mettere la seconda). Certo, non è la Polini original (che avevo tolto in giugno per passare la revisione e che penso di rimettere nel giugno prossimo dopo aver passato la successiva). Il settaggio è quasi identico alla "nostra" Euro 2. Differisce per il getto del minimo molto magro (45/160 anziché 45/140) e per la ghigliottina (stando al manuale d'officina monta la 16 - che nel frattempo ho ordinato - mentre la Euro due dovrebbe avere la 9 se non ricordo male).

[Marben]

Se ricordo bene la 16 è quella con le unghiate: una centrale tipo 01, più due laterali sfasate rispetto alla centrale.
Se è così, era montata sulle 150 Euro2.

Strano per il 45-160. Difficile districarsi, dal momento che la manualistica Piaggio dagli anni 2000 in avanti è diventata un po' approssimativa quando non proprio contraddittoria. Il catalogo ricambi della 150 USA del 2004 fa menzione di un getto del minimo da "50" (verosimilmente lo stesso 50/160 usato sulle "europee"):

La valvola gas cod. 825912 non ho capito quale sia, non si trovano nemmeno foto del pezzo usando il codice.

 

 

[Kaliningrad]

33 minuti fa, Marben dice:

Strano per il 45-160. Difficile districarsi, dal momento che la manualistica Piaggio dagli anni 2000 in avanti è diventata un po' approssimativa quando non proprio contraddittoria.

Sì, è tutto molto confusionario. Sul manuale d'officina del 150 USA presente qui sul sito ho trovato questi dati e ho settato di conseguenza;

 

Strana anche la vite titolo svitata di solo 1 3/4 (con un getto così smagrente come il 45/160 ...)

Per quanto concerne la EURO 2 "nostrana" il corrispondente manuale d'officina scaricabile dal sito dà la valvola gas 9 per il 125 (con vite titolo aperta di solo 1/2 giro!) mentre per il 150, vedo ora, esattamente gli stessi parametri che per la 150 USA:

 

[Marben]

Ecco, per questo dicevo che i manuali sono assai confusi e contraddittori.

Posso dire con certezza, avendone uno e rilevando negli anni qualche conferma nel web, che le 150 Euro2 uscivano di fabbrica col 50 - 160.

Questo mi fa dubitare dell'indicazione relativa al PX "USA" nel manuale d'officina; forse c'è maggiore affidabilità nel catalogo ricambi, che - ipotizzo - potrebbe essere una "stampata" del software Piaggio / Softway in dotazione a concessionari e rivenditori.

 

[pulun]

Con un getto minimo così grasso e un tappo al posto della marmitta non riesco a capire come si possa ottenere una riduzione delle emissioni se non con un fenomeno di pirolisi all'interno della padella... Ma in tal caso temo per la verniciatura del sottopedana... E le temperature di esercizio così alte... Bah... È anche vero che al minimo il mix manda anche poco olio... Mistero...

Se gli ingegneri motoristici Piaggio in forze a Pontedera negli anni 80 vedessero queste cose si spaventerebbero a morte...

Con quel che gli è costato il progetto e l'ingegnerizzazione della PX nel 77 e con milioni di esemplari venduti in tutto il mondo e l'ammortizzazione dei costi stessi, avrebbero anche potuto investire due soldi per montare l'impianto a iniezione del D-tech e restare sul mercato per più tempo... Magari fino all'euro4... Sto fantasticando eh.

Scusate per l'off topic

[pulun]

P.s. Marco io ho avuto una px 150 euro2 nera del 2008 comprata usata e completamente originale da un ragazzo di Milano primo proprietario e montava il minimo 45/140, ghigliottina 16 e max 150/beta/96.

Un mio amico di Vigevano nel 2010 ne comprò una uguale ma bianca, sempre Euro 2 e quando la scatalizzammo trovammo la taratura del carburatore identica alla mia (che poi è uguale alla Euro3)...

Un riso e fagioli made in Piaggio?

[Kaliningrad]

7 ore fa, pulun dice:

 max 150/beta/96.

Immagino BE5, giusto?

[Marben]

9 ore fa, pulun dice:

P.s. Marco io ho avuto una px 150 euro2 nera del 2008 comprata usata e completamente originale da un ragazzo di Milano primo proprietario e montava il minimo 45/140, ghigliottina 16 e max 150/beta/96.

Un mio amico di Vigevano nel 2010 ne comprò una uguale ma bianca, sempre Euro 2 e quando la scatalizzammo trovammo la taratura del carburatore identica alla mia (che poi è uguale alla Euro3)...

Un riso e fagioli made in Piaggio?

È strano, la mia era scatalizzata, presa da un amico che però vi aveva percorso pochi chilometri e non aveva toccato il carburatore. Anche perché penso che un 50-160 in quegli anni non si trovasse facilmente come ricambio...

E la mia aveva un 98 come getto del massimo, sempre abbinato a 150 e BE5.

La mia però è del 2006, non so se per qualche motivo le ultime prodotte nel 2007 - e vendute anche durante l'anno successivo - fossero state modificate per qualche ragione.

Peraltro il 45-140, tipico delle 125, non è il 45-160 indicato dal manuale.

A riguardo del getto 50-160, non penso sia stato tanto azzardato, sicuramente i progettisti avranno fatto le loro valutazioni, scegliendo di aumentarlo addirittura di due punti.

 

[pulun]

15 ore fa, Kaliningrad dice:

Immagino BE5, giusto?

Esatto

[pulun]

12 ore fa, Marben dice:

È strano, la mia era scatalizzata, presa da un amico che però vi aveva percorso pochi chilometri e non aveva toccato il carburatore. Anche perché penso che un 50-160 in quegli anni non si trovasse facilmente come ricambio...

E la mia aveva un 98 come getto del massimo, sempre abbinato a 150 e BE5.

La mia però è del 2006, non so se per qualche motivo le ultime prodotte nel 2007 - e vendute anche durante l'anno successivo - fossero state modificate per qualche ragione.

Peraltro il 45-140, tipico delle 125, non è il 45-160 indicato dal manuale.

A riguardo del getto 50-160, non penso sia stato tanto azzardato, sicuramente i progettisti avranno fatto le loro valutazioni, scegliendo di aumentarlo addirittura di due punti.

 

Il 50/160 l'ho trovato su uno spaco 24/24E comprato nuovo imbustato in scatola spaco su eBay (invece del 55) e la colonna del max era come sulle ultime 200 cioè 160 BE3 116... Chissà se sulle ultime vespe 200 col disco prodotte e poi vendute ancora in Germania avessero abbassato il getto minimo per le emissioni? Boh...

Io ho posseduto per un paio d'anni anche una px 150 euro 3 bianca del 2011, originale in tutto e per tutto compreso la kokusan e aveva gli stessi getti della mia euro 2... Poi beh tre vespa non fanno testo eh... Soprattutto perché le mie due px comunque sono state comprate di seconda mano ... E poi perché ci può stare che nel 2010 a cavallo tra la Euro 2 e la Euro 3 probabilmente i carburatori montati sulla Euro 2 avevano la stessa taratura getti dell'Euro 3...

 

[Kaliningrad]

Allora, ricapitolando, per il PX 150 i settaggi dovrebbero essere i seguenti:

EURO 3:

140-BE5-96 - 45/140 - valvola 11 (confermato perché la mia del 2016, ultimo anno di produzione, era così)

EURO 2 e USA:

150-BE5-98 - 45/160 (50/160) - valvola 16

EURO 1:

Qui avrei bisogno di qualcuno che m'indicasse con certezza come uscivano le prime catalizzate

EURO 0:

160-BE3-100 (con mix) 102 (senza mix) - 48/160 - valvola 1 (così era la mia pre-arcobaleno del 1983)

Ieri mi è arrivato uno SPACO 20/20 D, prodotto nel 2004 e ancora imbustato in plastica marcata Dell'Orto, dato per "Euro 2" sul sito di Scooter Center, che era così assemblato:

150-BE5-100 - 42/140 - valvola 9 (quella del 125)

... strano eh?

 

 

Modificato 1 ottobre 2022 - 08:45 da Kaliningrad

[Marben]

9 ore fa, Kaliningrad dice:

Ieri mi è arrivato uno SPACO 20/20 D, prodotto nel 2004 e ancora imbustato in plastica marcata Dell'Orto, dato per "Euro 2" sul sito di Scooter Center, che era così assemblato:

150-BE5-100 - 42/140 - valvola 9 (quella del 125)

... strano eh?

Strano sì, ma se non è in busta Piaggio non c'è tanto da stupirsi. Si trovano combinazioni di tutti i generi.
E lo stesso vale per i vecchi Dell'Orto nella classica scatola di cartone con etichetta bianca-rossa-nera. Molti anni fa acquistai un Dell'Orto SI 20/20 D "Mix", l'etichetta riportava "per PX 125 E". La colonna del massimo aveva 160-BE4-96, e non mi risulta che Piaggio abbia mai adottato questa configurazione.