Help: problema rumore al cambio in marcia (video)

[truztruz]

Salve a tutti,
spero che qualcuno possa aiutarmi a capire la causa del problema che ha cominciato ad avere da oggi la mia lml 125 4t

di seguito il link

https://jumpshare.com/embed/4w5M0e6PH4wH5LvLhQB1

Rumore di "grattugia" dal cambio, le marce entrano e la moto cammina.

Il rumore lo fa spesso ma non sempre, in genere dopo un cambio marcia... una volta in movimento il rumore in genere scompare

Aggiungo che la pedivella, spesso, va giu dura senza avviare la moto. Se mi sposto di qualche centimetro facendo quindi ruotare la ruota posteriore, la pedivella avvia la moto

Spero possiate darmi una mano ad individuare la causa 

Grazie mille

 

Modificato 12 novembre 2024 - 00:02 da truztruz

[Pier2162]

Ciao. 

A me sembra che si sia staccato il catalizzatore nella marmitta, e che il cambio non c'entri nulla. 

Prova a smontare lo scarico e agitarlo. 

[paletti]

ciao,

 

gradita presentazione in piazzetta.

 

Inoltre hai sbagliato sezione.Questa è per ,la Vespa PX-PXE 125-150-200 2 tempi.

 

Per il tuo veicolo,c'è la sezione dedicata,scorrendo verso il basso alla 27à Voce c'è  LML Star general forum

[truztruz]

chiedo scusa per aver utilizzato la sezione sbagliata e per non essermi presentato.

5 ore fa, Pier2162 dice:

Ciao. 

A me sembra che si sia staccato il catalizzatore nella marmitta, e che il cambio non c'entri nulla. 

Prova a smontare lo scarico e agitarlo. 

ciao Pier2162, grazie, purtroppo ho provato e non è il catalizzatore. Il rumore di "grattugia" proviene da sotto il volano e nell'accenno marcia, anche se la moto si muove, si avverte una specie di attrito/slittamento  

spero di non dover aprire tutto...

[Pier2162]

Beh, puoi iniziare togliendo il volano, almeno escludi che non ci sia qualcosa che si è staccato e gira nello statore. 

[truztruz]

10 ore fa, Pier2162 dice:

Beh, puoi iniziare togliendo il volano, almeno escludi che non ci sia qualcosa che si è staccato e gira nello statore. 

volano tolto, nessun problema nello statore.

esiste un modo per capire se c'è qualche problema al cambio, crociera ecc.. prima di smontare tutto ?

[Pier2162]

Si. Apri il coperchio della frizione e controlla le condizioni del cestello. È uno dei punti soggetti a rotture, potrebbe essersi crepato ed alcuni pezzi caduti nel cambio. 

[paletti]

ciao, il preselettore è a posto?

 

Le marce si inseriscono senza problema mi sembra

 

Lo scorso anno,mi faceva un rumore simile,con il motore acceso e in folle,cadenzialmente si sentiva un rumore di ingranaggi.

 

Il problema era nell'ingranaggio della 4à,ho tranciato un dente,e per fortuna,si è depositato alla calamita del tappo di scarico.

Però spero per te che sia qualcosa di più agile

ES La campana della frizione è fissata per bene?

 

 

 

 

 

 

[truztruz]

purtroppo non ho avuto ancora modo di verificare la frizione in quanto sto aspettando che mi arrivi l'estrattore.

Ho però provato a riaccendere la moto, ed ho notato che la pedivella ora scende sempre dura, senza mandare in compressione il motore e quindi senza accenderlo. 

Devo insistere molte volte per farlo partire, ovviamente una volta acceso, il rumoraccio si sente ancora

Potrebbe essere che si è rotto il pignone di messa in moto e che qualche pezzo vaghi nel carter e venga macinato nel cambio ? 

Altrimenti pensate che un comportamento simile della pedivella potrebbe essere legato ad un problema della frizione, oppure del preselettore del cambio, oppure ad altro ?

Modificato 15 novembre 2024 - 00:13 da truztruz

[paletti]

ciao fammi capire,la pedivella se scende, non gira il motore?

 

[Pier2162]

8 ore fa, truztruz dice:

purtroppo non ho avuto ancora modo di verificare la frizione in quanto sto aspettando che mi arrivi l'estrattore.

Non ti serve l'estrattore, non la devi smontare per controllarla, basta aprire il coperchio sul carter. 

8 ore fa, truztruz dice:

pensate che un comportamento simile della pedivella potrebbe essere legato ad un problema della frizione

Si. Se la pedivella scende ed il pistone sta fermo (come mi pare di capire) c'è sicuramente un problema alla frizione. 

Hai fatto caso se tirando la leva della frizione il rumore cambia? 

[paletti]

3 minuti fa, Pier2162 dice:

Non ti serve l'estrattore, non la devi smontare per controllarla, basta aprire il coperchio sul carter. 

Si. Se la pedivella scende ed il pistone sta fermo (come mi pare di capire) c'è sicuramente un problema alla frizione. 

Hai fatto caso se tirando la leva della frizione il rumore cambia? 

ciao,allora hai rotto la chiavetta della frizione

[Pier2162]

1 ora fa, paletti dice:

ciao,allora hai rotto la chiavetta della frizione

E le marce entrerebbero ugualmente con la chiavetta rotta? Non credo... 

Dice che il cambio funziona normalmente. 

Modificato 15 novembre 2024 - 10:08 da Pier2162

[paletti]

ciao, 

se azionando la leva dell'avviamento,il volano non si muove,o hai un problema alla chiavetta che blocca la campana frizione,e questo è un piccolo inconveniente.che si risolve solo togliendo il coperchio della frizione,

Se invece il comparto frizione è a posto,allora il problema è da imputare all'accoppiamento tra la mezza e il comparto cambio

[truztruz]

buongiorno a tutti, devo ancora trovare il tempo di smontare il tutto, ma ho avuto modo di fare ulteriori prove di avviamento che spero possano essere indicatrici di sintomi più specifici

il rumore che si sente nel video lo fa dopo aver innestato la marcia e con la frizione tirata, (anche se il rumore, come si sente nel video, lo fa spesso ma non la fa sempre ad ogni innesto) ; quando rilascio la frizione il rumore scompare e la moto cammina , le marce entrano anche se in modo poco fluido. 

l'avviamento è dispettoso, nel senso che a volte la pedivella avvia, altre volte va giu dura senza avviare e devo ritentare, magari facendo girare la ruota posteriore. Due giorni fa la pedivella non avviava per nulla, ieri ho riprovato ed è ripartita.

 

Modificato 16 novembre 2024 - 10:13 da truztruz

[Pier2162]

Sono sempre più convinto che c'è un problema alla frizione. 

[truztruz]

una domanda, che differenza c'è tra una frizione a 6 molle vs frizione a 7 molle

Le lml 4t montano le 7 molle 21 denti, ma avrei la possibilità di avere una frizione 6 molle 21 denti per px in tempi più brevi, tipo questa..

Potrei montarla comunque senza problemi o ci sono differenze sostanziali tra una 6 ed una 7 molle ?

grazie

[truztruz]

Frizione cambiata oggi con una 7 molle.

Ho tribolato principalmente per la rondella metallica che blocca il dado a castelletto, prima nel toglierla... poi quando ho rimesso quella nuova non ho trovato nessun dente che coincidesse perfettamente con lo spazio vuoto del dado a castelletto, quindi ho dovuto abbassare due linguette "in diagonale" per bloccare il dado.
A voi è mai successo ? oppure un dente della corona dovrebbe sempre coincidere con uno spazio vuoto del dado su cui ripiegare un denti metallico?

Ad ogni modo...
Non ho potuto provare su strada causa maltempo ma ho fatto qualche giro sotto casa

Immagino che la frizione debba essere un minimo rodata, ma volevo far sentire due rumori "insolti" che la mia vecchia frizione non faceva per vedere cosa ne pensate:

rumore a frizione tirata (secondi 3 ed 11 del video):
https://jumpshare.com/embed/1LiSL5zlktScbnmdVNQq

rumore in marcia in decelerazione (all'incirca a 21 secondi del video):
https://jumpshare.com/embed/mUtl2v2FVM4SdI8VnSuA

 

Modificato 30 novembre 2024 - 22:56 da truztruz

[Pier2162]

No, non è normale che non si riesca ad allineare i dentini della rondella di sicurezza del dado a castello, così come non sono per niente normali i rumori che si sentono. 

La nuova frizione l'hai smontata e messo a bagno i dischi nell'olio prima di installarla sulla vespa? 

Come lo hai stretto il dado? Perché spesso al montaggio  la chiavetta sforza all'inserimento, potrebbe essere che la frizione non è ben accoppiata sull'albero e si muove. 

Io controllerei di nuovo, se è lasca spacchi la chiavetta, se è secca bruci i dischi. 

Modificato 1 dicembre 2024 - 07:51 da Pier2162

[truztruz]

la frizione non è stata a bagno, ma ho fatto trafilare dalle fessure laterali dell'olio e l'ho lasciato penetrare per un'oretta circa.

la frizione è stata inserita correttamente ed a fondo corsa in corrispondenza della chiavetta, il dado stretto a 40Nm, la rondella di sicurezza non aveva un dente perfettamente allineato con il dado ma "quasi", per cui è stata abbassata in diagonale al castello

 

[truztruz]

15 ore fa, Pier2162 dice:

No, non è normale che non si riesca ad allineare i dentini della rondella di sicurezza del dado a castello, così come non sono per niente normali i rumori che si sentono. 

La nuova frizione l'hai smontata e messo a bagno i dischi nell'olio prima di installarla sulla vespa? 

Come lo hai stretto il dado? Perché spesso al montaggio  la chiavetta sforza all'inserimento, potrebbe essere che la frizione non è ben accoppiata sull'albero e si muove. 

Io controllerei di nuovo, se è lasca spacchi la chiavetta, se è secca bruci i dischi. 

Ciao @Pier2126 , dietro tuo consiglio oggi ho riaperto e ricontrollato tutto, mettendo anche a bagno d'olio il pacco frizione.

La frizione calza perfetta sulla chiavetta, il dado è serrato alla giusta coppia.

Rimontato il tutto, il comportamento ed i rumori sono gli stessi.

Ho notato due cose relative a questa nuova frizione:

1) è molto dura

2) per staccare devo tirare al massimo la leva della frizione, (stacca cioè solo quando la leva tocca la manopola del manubrio), ed attacca quasi subito al rilascio, quindi prima che la leva raggiunga metà corsa

Ho provato a registrare al meglio il cavo frizione ma l'unico modo è tenerlo tirato, senza giochi sulla leva della frizione, altrimenti non raggiunge il fine corsa e non stacca.

Un'altra precisazione sul rumore a frizione tirata del video pubblicato ieri; lo fa solo tirando la frizione a folle. Non lo fa invece se una marcia è ingranata.

Tu che ne pensi ?

Potrebbe essere un comportamento di una frizione nuova non ancora rodata? oppure cos'altro ?

Grazie

 

 

 

 

[Pier2162]

Il rumore in folle tirando la frizione è normale, entro certo limiti, ed è causato dalla spinta assiale sull'albero. Sono i cuscinetti di banco che fanno quel rumore, probabilmente sono vecchi ed hanno preso un po' di gioco. Controlla se tirando la frizione l'albero si sposta, basta guardare se il volano ha del movimento assiale. 

Riguardo la regolazione, è corretto b che non deve esserci gioco sulla leva. 

E si, ci vorranno circa 500~1000 km di "rodaggio" affinché la frizione si assesti e si ammorbidisca un po'. 

Per il rumore in rilascio, boh...potrebbero essere gli ingranaggi che hanno bisogno di rodaggio anche loro. 

[paletti]

Ciao,purtroppo essendo un motore a 4 tempi,il suo moto a causa della sua conformazione,è più rumoroso di un due tempi, e dalla registrazione,non si percepisce in moto nitido,le eventuali cause.La campana della frizione è ben serrata? Rimane solidale con il motore,senza gioco? Ci stiamo girando intorno, ma comunque,il problema è alla frizione,potrebbe essere tra il piattello e lo spingidisco in ottone.

[truztruz]

Dunque, ho percorso ad oggi circa un centinaio di km con la nuova frizione e devo dire che le cose stanno migliorando.

La frizione è più morbida e dolce nei cambi marcia.

Ho notato però che il problema della rumorosità si presenta solo a freddo, mentre a caldo è quasi impercettibile,

Temo che a freddo i dischi tendano ad incollarsi, tanto che spesso ho, sempre a freddo, dei forti strappi in partenza, mentre a caldo tutto ok. Addirittura ho notato che spesso a freddo, anche a folle, la moto tende a spegnersi, una volta partita, se premo o rilascio la frizione. A caldo ed in marcia nessun problema.

Cosa mi consigliate ? Potrebbe risolversi il tutto al termine del periodo di rodaggio ?

Grazie

 

 

 

 

Modificato 7 dicembre 2024 - 14:37 da truztruz