Rottura 177 polini

[russo228]

Buonasera a tutti, vi scrivo per chiedere anche a voi più esperti una opinione su questa rottura. Ho un px 125 senza miscelatore con cilindro 177 polini raccordato, albero pinasco anticipato, carburatore 20 20 con getti sostituiti e filtro a cono polini più  marmitta megadella v 1.2 

Praticamente ho usato la vespa per fare una bella girata, 100 km circa eppoi messa in garage. Dopo un'oretta provo a rimettere in moto e alla seconda pedalata si inchioda il cilindro.....smonto tutto e trovo il seger dello spinotto del pistone rotto.

Secondo voi ho sbagliato qualcosa?grazie mille a tutti 

[Walter 50 Special]

Ciao

Cavolo bel danno mi dispiace molto

 

Ma il seger in foto responsabile è quello giusto per la sede del pistone?

 

 

[Pier2162]

Ciao.

Mi spiace per la rottura, è sempre brutto quando succede. 

La candela non ha proprio un bel colore...scrivi che sono stati cambiati i getti, cosa c'è montato? Qual'è la configurazione completa del carburatore? 

Riguardo il seger spezzato, lo hai trovato fuori sede o si è spezzata solo la parte che manca?

Perché nel secondo caso può essere un difetto del materiale o di trattamento del seger, oppure è stato sforzato troppo al montaggio e si è crepato. 

Vedo che è in acciaio lucido, forse inox...io lo ho sempre visti neri. 

[t5rosso]

se il cilindro non e mai stato rettificato e il pistone e' il suo del kit i fermi spinotto sono errati ci vanno quelli in filo tondo.percio' quello che e' successo e abbastanza scontato. al di la' dei danni visibili ti conviene aprire il motore e controllare che non ci siano altri danni.t5rosso

[russo228]

Buongiorno a tutti, il seger é quello che mi hanno dato quando ho comprato il kit cilindro nuovo,mai rettificato..... Io cilindro avrà 300 km a dir tanto.... Il seger é rimasto al suo posto ma la parte rotta é andata in giro e si é incastrato nel pistone mentre provavo a mettere in moto. Sicuramente dovrò riaprire il blocco perché ci saranno dei pezzi a giro, cosa comporta i graffi sulla spalla dell'albero? Grazie

[russo228]

Il seger comunque é nero....non so perché c'era quel modello però é arrivato con il cilindro 

[Pier2162]

34 minuti fa, russo228 dice:

cosa comporta i graffi sulla spalla dell'albero?

Ciao. 

Se sono solo da quel lato, come sembra, non dovrebbero fare nulla. 

Dalla foto non si vede l'altro lato, che è quello più importante, ovvero dove c'è la valvola. Se fosse segnato anche lì, va controllata la condizione della valvola. 

33 minuti fa, russo228 dice:

Il seger comunque é nero..

Ah ok, probabilmente si è lucidato così perché quello in foto è il lato che era appoggiato allo spinotto. 

Intero ingrandendo la foto mi sembra di vedere delle usure sul seger, una specie di scalinatura, come se lo spinotto ruotando lo avesse consumato. Non è che la gabbia a rulli sforzasse sullo spinotto? 

[Luigi66]

questo succede quando il seeger viene inserito con il lato bombato  sulla parte esterna del pistone, se ci fate caso i seeger hanno un lato con lo spigolo bombato e l'altro con lo spigolo vivo/tagliente ed è proprio con questo lato che deve essere inserito sulla parte esterna esterna del pistone, invece il lato bombato è quello che deve toccare con lo spinotto. Spero di essere stato chiaro.

[ClaudioPX]

4 ore fa, Luigi66 dice:

questo succede quando il seeger viene inserito con il lato bombato  sulla parte esterna del pistone, se ci fate caso i seeger hanno un lato con lo spigolo bombato e l'altro con lo spigolo vivo/tagliente ed è proprio con questo lato che deve essere inserito sulla parte esterna esterna del pistone, invece il lato bombato è quello che deve toccare con lo spinotto. Spero di essere stato chiaro.

Mmmh...  mi  sembra  strano,   la  sede  del  segeer  normalmente  ha  profilo  dritto,   è  costruita  secondo  norma  UNI,    il  segeer  invece    viene prodotto   per  tranciatura  e non  ha  un verso  di  montaggio..  Mi  viene  da  pensare piuttosto  che   il  fattaccio  sia  accaduto per  colpa   del  grippaggio  della  gabbia  a  rulli che  ha  fatto  girare  lo  spinotto  che  a sua  volta  ha  indebolito  l'anello.  fino  a  rompersi...   Ovviamente  è  un  ipotesi,  secondo  me  controllando  la  sede  spinotto  sul  pistone  si  avrà  una  indicazione attendibile.   Il  tutto  può  essere  nato  da problemi di  assemblaggio  (  assenza  di  gioco  assiale  del pistone sull'occhio  della  biella..    c'era  un disassamento  magar  minimo  che  ha  forzato  sul  profilo dell'anello  seeger  

[ClaudioPX]

8 ore fa, Pier2162 dice:

Ciao. 

Se sono solo da quel lato, come sembra, non dovrebbero fare nulla. 

Dalla foto non si vede l'altro lato, che è quello più importante, ovvero dove c'è la valvola. Se fosse segnato anche lì, va controllata la condizione della valvola. 

Ah ok, probabilmente si è lucidato così perché quello in foto è il lato che era appoggiato allo spinotto. 

Intero ingrandendo la foto mi sembra di vedere delle usure sul seger, una specie di scalinatura, come se lo spinotto ruotando lo avesse consumato. Non è che la gabbia a rulli sforzasse sullo spinotto? 

Avevi  il pistone  leggermente  disassato  rispetto  al  cilindro,  pertanto  lo  spinotto  spingeva assialmente  e  ha  causato  la  rottura  del  seeger ..  

Prova  a  fare  foto  dell'interno  pistone  e  della  gabbia  a  rulli...  per  me  ci  saranno  segni  di  usura  ..

Dispiace  per l'accaduto..

[t5rosso]

se andate sul sito polini e guardae il kit cilindro si evince chiaramente che i seeger sono in filo tondo e non quelli in oggetto,che l errore non si sappia di chi e' stato non cambia la questione. il pistone di che marca e?

se fosse meteor anziche asso7 polini potrebbe avere i seeger standard

t5rosso

[russo228]

Buonasera a tutti,sono stato a controllare la gabbia a rulli e lo spinotto, sinceramente non mi sembrano rovinati..... O non mi rendo conto io....

22 ore fa, ClaudioPX dice:

Avevi  il pistone  leggermente  disassato  rispetto  al  cilindro,  pertanto  lo  spinotto  spingeva assialmente  e  ha  causato  la  rottura  del  seeger ..  

Prova  a  fare  foto  dell'interno  pistone  e  della  gabbia  a  rulli...  per  me  ci  saranno  segni  di  usura  ..

Dispiace  per l'accaduto..

 

[ClaudioPX]

1 ora fa, russo228 dice:

Buonasera a tutti,sono stato a controllare la gabbia a rulli e lo spinotto, sinceramente non mi sembrano rovinati..... O non mi rendo conto io....

 

Nella  seconda  foto,  lo  spinotto  ha  uno  strano  aspetto, non mi sembra   sporco...  sembra  quasi  che  abbia  vibrato  o cmq  abbia  avuto una  rotazione....   

Hai  provato  a  rimettere  lo spinotto  nel pistone   per  controllare  se  ci  sono  giochi  o  usure  anomale?    Il  seeger non  si  rompe  così  facilmente,  ne  ho  maneggiati  parecchi   per lavoro...   

La mia  idea  è  che  lo  spinnotto  per  qualche  motivo  lavorava  in maniera  anomala  contro  il  seeger  tanto  da  indebolirlo  e romperlo...   del  resto  qualche  segno  si  vede..

[t5rosso]

per cortesia riesci a postare una foto della sede del fermo, sia del lato dobe si e' rotto sia dal lato sano.t5rosso

[Echospro]

La trasformazione l'hai presa usata?

Ciao
Gg

[russo228]

No,ho comprato un blocco e l'ho fatta io.... ovviamente non sono un meccanico esperto ma un'appassionato.....

[ClaudioPX]

22 ore fa, t5rosso dice:

per cortesia riesci a postare una foto della sede del fermo, sia del lato dobe si e' rotto sia dal lato sano.t5rosso

Ottima  idea...    sono  due  dettagli  importanti.🤔

[Diaz68]

Ciao a tutti, mi intrometto, ho letto nelle risposte che i seeger non hanno senso di montaggio, in realtà non è vero essendo prodotti per tranciatura hanno un lato con spigoli vivi e un lato con spigoli arrotondati, è sempre buona cosa mettere il lato con spigoli vivi nello stesso senso dell'eventuale spinta, nel caso dello spinotto di un pistone il seeger andrebbe montato con spigoli vivi verso l'esterno.

A parte questa precisazione personalmente questa rottora mi sembra estremamente strana, lo spinotto appoggia su tutta la superfice del seeger e normalmente gli estremi con occhiello sono leggermente più sottili del corpo seeger quindi non soggetti a carichi, a mio avviso il seeger si è spezzato perchè difettoso o danneggiato durante il montaggio.

Comunque anche a me sembra strano che il pisone Polni originale monti questo tipo di seeger, ho sempre visto quelli a sezione circolarecon una sola linguetta.

[Pier2162]

52 minuti fa, Diaz68 dice:

lo spinotto appoggia su tutta la superfice del seeger

Esclusa la parte che è inserita nella sede sul pistone. 

 

Per il senso di montaggio era stato detto:

 
https://www.vesparesources.com/topic/84753-rottura-177-polini/?do=findComment&comment=1216166

 

Per il pistone è venuto il dubbio che non fosse originale, o peggio che il rivenditore ci abbia messo del suo! 

Modificato oggi alle 12:11 da Pier2162

[Diaz68]

Accidenti, scusate me l'ero persa

[Pier2162]

Tranquillo...succede. 

[ClaudioPX]

7 ore fa, Diaz68 dice:

Ciao a tutti, mi intrometto, ho letto nelle risposte che i seeger non hanno senso di montaggio, in realtà non è vero essendo prodotti per tranciatura hanno un lato con spigoli vivi e un lato con spigoli arrotondati, è sempre buona cosa mettere il lato con spigoli vivi nello stesso senso dell'eventuale spinta, nel caso dello spinotto di un pistone il seeger andrebbe montato con spigoli vivi verso l'esterno.

A parte questa precisazione personalmente questa rottora mi sembra estremamente strana, lo spinotto appoggia su tutta la superfice del seeger e normalmente gli estremi con occhiello sono leggermente più sottili del corpo seeger quindi non soggetti a carichi, a mio avviso il seeger si è spezzato perchè difettoso o danneggiato durante il montaggio.

Comunque anche a me sembra strano che il pisone Polni originale monti questo tipo di seeger, ho sempre visto quelli a sezione circolarecon una sola linguetta.

A  me  non  risulta   che  i  seeger  abbiano  un senso  di  montaggio, inoltre  non hanno  nessuna  differenza  di  spessore  dove  ci  sono  i  fori  di presa..    Cmq  sembra strana  una  rottura  del  genere,   maneggio  seeger e  componenti meccanici    quotidianamente da  una vita   e  ti  assicuro  che  per maltrattare un  seeger  di  quella  misura  ti devi  veramente  impegnare  e  non  credo  sia  questo  il  caso.. 

Piuttosto,  mi  viene  il  dubbio  che  siano  stati  dati dei seeger  non   corretti  per  la  sede  di  quel  pistone,  magari  il  venditore aveva  perso  quelli in filo a  sezione  circolare  e  ha pensato  di  sopperire  con  due  seeger  normali...   

Credo  che  non riusciremo  a  risalire alla  causa  di  questo  cedimento,  peccato  aver rovinato  un  GT e  forse  la  valvola  per  un  dettaglio  da  pochi  centesimi  ...  

[t5rosso]

capire cosa e' successo ci aiuta a non ripetere l errore. resto dell idea seeger errati ci vanno quelli in filo tondo che hanno na sede piu piccola sia diametro che di largezza . ilseeger tradizionale vi entra costretto e caricato sulle estremita' (ochhielli) cge essendo la parte piu' debole si puo' spezzare o al limite puo' anche uscire il seeger intero e vi garantisco che i danni che provaca non e' proprio un bel vedere.t5rosso