Tutorial per la scelta di un 175 per large.....

Mumble mumble, mi accorgo dalle continue domande di alcuni utenti che sarebbe utile postare in evidenza un tutorial da me fatto tempo fa per la scelta del gruppo termico 175 per large in base alle proprie esigenze; lo scopo di questo topic è quello di fornire le idee di base per la scelta del cilindro......analizziamo insieme quanto ci offre il mercato:

Dr 177, alesaggio 63(ed i fratelli Olympia 177 e Parmakit 177 ghisa): cilindro senza infamia e senza lode: ottimo upgrade per chi vuole quel poco di brio in più.... a mio avviso ha poco senso montarlo col 24 o fare lavori di raccordo....la sua configurazione ideale, sempre a mio parere è plug&play, carburatore 20-20 con spruzzo max aumentato, e magari, se si vuole esagerare, si può provare ad allungare qualcosa, visto che coppia ne ha, smanettando sui pignoncini frizione, a seconda dei casi....per quanto riguarda l'affidabilità, è indubbio che è abbastanza difficile gripparlo, ma non impossibile...quindi va montato con criterio...è economico all'acquisto e rappresenta un ottimo upgrade per coloro che desiderano solo ravvivare un pò un motore originale....

Polini 177, alesaggio 63:la versatilità fatta cilindro: ci puoi fare quello che vuoi: le configurazioni sono veramente tante;è facile gripparlo, ma solo se non si ha veramente idea di quello che si sta facendo...trattandolo come si deve, è affidabilissimo e soprattutto, siccome ha un ottimo rendimento, consente pure una cospicua riduzione nei consumi...con questo gruppo puoi farci di tutto, come configurazione, dal motore da viaggio che ti fa almeno 60.000 km (esperienza personale, tra l'altro, nel mio caso, tutti esclusivamente a manetta...)al motore da sparo che ti fa i 90 in seconda....si può montare corsa corta o corsa lunga, col 20, col 24, col padellino, con l'espansione, e va sempre...esige però un certo rispetto, sia da chi lo monta che da chi lo usa...va già bene montato plug&play, se fai qualche ritocco poi vola, e si deve stare attenti perchè il minimo trafilaggio dalla testa, o dai paraoli porta al grippaggio...ama funzionare con miscele grasse e bello al fresco, con candele fredde e anticipo ridotto e allora ti ripaga con una notevole affidabilità.....da consigliare a chi già ha un minimo di esperienza coi motori elaborati.....

Malossi 166, alesaggio 61:gruppo termico buono solo per gli smanettoni....166 di cilindrata, predilige i giri alti e necessita rapporti corti, uniti a gruppi di alimentazione generosi e marmitte ad espansione.....e poi, alla fine, dopo tutto questo casino, sappiate che è molto probabile che un buon polini preparato lo lasci di brutto.....insomma il contrario del polini...non è assolutamente versatile.....e poi costa abbastanza...dedicato agli amanti del tuning estremo che vogliono trasformare il motorino del vespone in una belva assetata di giri..... ha la candela centrale, insomma trasforma il vostro px in un simil t5 con annessi e connessi......da consigliare a chi cerca qualcosa di diverso e accetta la sfida di farlo andare come dovrebbe......

Pinasco 177, alesaggio 63:attualmente sono in commercio 2 tipi di cilindri, a 3 travasi, uno in ghisa ed uno in alluminio, per px, 177 di cilindrata, un terzo penso sia ancora allo studio, è il lamellare al cilindro, dicono vada bene, ma dovrebbe funzionare con un carburatore da kart che si dice non tenga molto a lungo le regolazioni...bah, se volete ne riparliamo in seguito...è comunque un tipo di tuning un minimo più estremo, approfondiremo....e poi vi sono altri 2 tipi di cilindri, uno in ghisa ed uno in alluminio, a 2 travasi, fatti per essere montati sulle "nonnette" large a 2 travasi, tipo vnb, vbb,gl, sprint, gt, etc etc, che pare siano i cilindri a tre travasi dotati di una flangia sotto che chiude il terzo travaso e di un pistone diverso con la finestra posizionata in modo da far funzionare il frontescarico in maniera diversa: traduzione: se montate questi cilindri su una nonnetta 2 travasi, la fate diventare tre travasi anche se al carter ce ne sono solo due, il terzo, il frontescarico appunto, funzionerà attraverso il pistone, come sui motori small;

dunque, dicevamo 2 tipi per px: uno in ghisa e uno in alluminio....con travaserie assolutamente diverse....quello in ghisa deriva esattamente dal vecchio pinasco 177 in ghisa del 1978....ha le stesse travaserie...io lo provai appunto in quegli anni...il polini doveva ancora essere immesso sul mercato e mi sembrò una bomba...affidabilissimo, tetragono agli sforzi etc etc, però devo dire che rispetto a quello attualmente in commercio aveva il pistone diverso, un mahle monosegmento e questo secondo me non è differenza da poco.....ora invece il pinasco ghisa monta un asso 2 segmenti...pare necessiti un rodaggio accurato per non dare problemi.....comunque, abituato al pinasco, non appena montai il polini, mi accorsi che quest'ultimo andava ancora meglio, ed era ancora la vecchia versione 6 travasi, per intenderci, il vecchio pinasco in ghisa faceva andare il 125 come il 200, il polini invece ti consentiva di superare i 200.....anzi, in accelerazione manco li vedevi.....

passiamo ora al pinasco in alluminio: visti i miei ricordi di quegli anni, essendo alla ricerca di un cilindro affidabile per 150, ho comprato un pinasco 177 in alluminio, pensando che andasse come il ghisa, essendo disposto a sacrificare quel pelino di prestazioni che ricordavo con un'affidabilità assolutamente pari all'originale.....e invece il nuovo pinasco in alluminio, nuovo relativamente, perchè uscì tra gli '80 e i '90, le prestazioni del vecchio ghisa se le sogna.....assurdo, non so perchè pinasco ha fatto un passo indietro...ecco, questo cilindro ha un'affidabilità pari, se non superiore al piaggio originale, ma va come un dr.....intendiamoci, se si elabora lo si può fare andare, ma le prestazioni del polini, preso dall scatola e montato, se le sogna.....

Aspettate che devo ancora finire......

Adesso due paroline sulle new entry di questi ultimi anni, quattrini e parmakit, che sono entrambi cilindri di un certo livello e, cosa molto importante sia per la sicurezza che per l'affidabilità, in alluminio con canna cromata:

Quattrini 172 cc: questo preparatore si fa notare subito all'inizio per l'M1, un cilindro per small veramente diverso da quanto c'era stato fino ad allora: è ovvio che quando esce la versione dedicata al Px, alle large o chiappone che dir si voglia, l'attesa è tanta e le aspettative pure...come ho già detto in altre occasioni, intorno a questo gruppo termico si sono create delle vere e proprie leggende metropolitane: come accade nel nostro ambiente, ci si infervora e si finisce o per idolatrare il cilindro o per denigrarlo nel peggiore dei modi;io voglio essere veramente obiettivo: in moto, l'ho provato solo montato sulla vespa di un amico, che era stata preparata per il polini: mi spiego meglio: aveva i carter raccordati per il polini, il 24, l'albero motore lavorato ed il padellino; ebbene, mi parve un cilindro veramente prestazionale, nulla a che vedere con i polini di scatola;poi, certo, occorre anche dire che quella volta mi limitai al giro dell'isolato, quindi sono delle impressioni relative;visivamente, e penso di avere un pò di esperienza in questo, visto che maneggio cilindri da quando avevo 13 anni e ora ne ho quasi 50, si presenta bene, mi ricorda molto il layout dei cilindri rotax 2 tempi delle moto stradali da 125 cc;e poi, a mio avviso ha abbastanza "ciccia" nei posti giusti in modo da poter essere modificato a piacimento: non è difficile alzarlo o abbassarlo secondo le preferenze, così come la bella testa ad incasso a candela centrale(passo lungo, eh!!!) che presenta consente di raggiungere con poche lavorazioni, i valori di compressione desiderati: se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, la testata ha la cupola un pò troppo ridotta, ma anche questo si può sistemare;io stesso ne sto ultimando uno a valvola, fatto secondo i miei gusti e magari dopo averlo testato ben bene saprò dirvi di più.....

Sappiate che di M1x a valvola ne esistono di due tipi: quello commercializzato da Quattrini ha una distribuzione differente da quello commercializzato da Denis: in particolare, quello di Denis ha un diagramma meno "spinto" appunto perchè destinato a lavorare con gli alberi in corsa 59, e corre voce qui da me che vada meglio del Quattrini "factory" appunto perchè fa "tirare" meglio le marce in corsa 57 ovviamente abbassandolo (segno che la fasatura è meno "appuntita"); almeno questo è quello che sono riuscito a capire da una discussione avuta con un noto "preparatore" di vespe della mia città, che preferisce il Quattrini di Denis sia al Quattrini "factory" che al Parmakit;

Infine, sul Quattrini Lamellare posso dirvi soltanto che in pratica è lo stesso cilindro a valvola,almeno esternamente, che presenta una apposita predisposizione, lavorato ad hoc per accogliere un pacco lamellare che in verità sembra un pò piccolino, dalla anche se le dimensioni, in sè, non è che contino molto; quindi le considerazioni che ho fatto per il valvola, valgono anche qui: perdendoci un pò di tempo, ce lo possiamo "cucire" addosso;la portmap però, è, come ovvio, trattandosi di lamellare, totalmente differente, vi sono, rispetto al valvola, dei travasi aggiuntivi per far funzionare meglio il sistema lamellare; in un altro forum c'è un ragazzo che lo monta, con la marmitta dedicata e tutto il resto che è contentissimo e dice di essere su un altro pianeta, per contro, ricordo di aver letto, in altri lidi, di un tizio che ne fu così deluso da buttarlo nel cassonetto.....a riprova di quello che ho premesso all'inizio....

Parmakit TSV 177: Anche qui vale quanto detto a proposito del Quattrini, intorno a questo cilindro si è creato un vero e proprio "tifo da stadio" che vede, come diretto antagonista, manco a dirlo, proprio il Quattrini di cui abbiamo detto sopra; anche qui farò due tipologie di considerazioni, l'una legata all'esame "statico" e l'altra legata alla prova "dinamica";dall'esame statico non è che siano tutte "rose e fiori": la finitura sembra abbastanza "tirata via", pare che in alcuni esemplari si siano rilevate cospique difformità di simmetria tra le luci, per non parlare di una "querelle" non ancora risolta riguardante questo benedetto gioco pistone-cilindro col quale esce....per contro, la testata, anzi, le testate "puffe" sono qualcosa di spettacolare: sono in alluminio anodizzato blu e sono due appunto perchè c'è sia quella a candela laterale che quella a candela centrale,(una terza, ad acqua e a candela centrale, non so se sia ancora in preparazione o già disponibile sul mercato) bellissime e molto funzionali, a giudicare dalla bella "massa" che hanno, di raffreddare raffredderanno ben bene, state tranquilli...il pistone è un ottimo vertex e vengono fornite col kit una decina di guarnizioni sia da mettere alla base del cilindro che sotto la testa, appunto per adeguare la "fasatura" di distribuzione ai propri gusti personali: in questo mi sa che batte di gran lunga il polini, sul fronte della versatilità: sapendolo fare, si può realizzare sia un normale upgrade non spinto per fini turistici, sia un motore da sparo con l'espansione lunga 1 metro, sia un motorone coppioso capace di tirarsi i rapportoni da 200 elaborato;chiude il quadro il fatto che qui siano stati usati i "booster" allo scarico.....

Veniamo infine alla prova "dinamica": questo cilindro l'ha montato un mio caro amico sulla sua LML, in corsa 60, però, e questo è da tenere in debita considerazione: ebbene, è l'unico motore "derivato 175" che riesce a rompere le scatole al mio 200 spippolato da turismo; e, badate bene, qui non si parla di velocità pura, anzi, per questo, probabilmente un 175 ben fatto lo supera in ogni caso un 200, no, qui si parla di viaggi tirati per centinaia d km e di motori coppiosi che si tirano la quarta in falsopiano: ebbene, da questo punto di vista, ho potuto notare che il Parmakit non ha rivali: sarà brutto a vedersi, ma se lo montate coi rapporti lunghi questo stronzo di un cilindro ci viene a rompere i cosiddetti ai duecentisti!!!!E per me non è poco!!!!

Saluti, Boys!!!!

davvero ottima! la ritengo una guida PERFETTA (almeno per le mie curiosità!)

 

in ogni caso, con questa guida mi sono stati svelati molti particolari di ogni GT e da quel che ho capito il migliore è il parmakit!

 

a sto punto per non andare OT, vi pongo una domanda con la quale mi basta la risposta SI/NO (ritengo sia inutile aprire un topic per un si/no)

 

IL Parmakit, monta sulla Vespa 150 Sprint veloce? grazie

 

e di nuovo complimenti:applauso:

Sì, monta, e grazie per i complimenti

Non è da molto (qualche mese) che giro per i 3D, ma ho letto tanto e di tutto, ed ho visto che qui su VR, rispetto ad altri forum, ci sono persone davvero preparate.

Ma di una cosa mi meraviglio: MrOizo, oltre alla conoscenza profonda per il mondo vespa (e non solo), ha la capacità di saper spiegare con semplicità anche le cose più commplesse.

 

Davvero complimenti e grazie.

 

Gg

Grazie per i complimenti, che spero di meritare....:oops:... comunque, è verissimo che mi sforzi sempre di rendere comprensibile qualsiasi concetto, e mi fa piacere che tu te ne sia accorto, appunto perchè, viceversa, mi dà molto fastidio il contrario, cioè quando si fa di tutto per rendere inintelligibile ciò che è semplice e chiaro, probabilmente per fini secondari....

e grazie a tutti gli altri, non mi fate arrossire.....