132 Malossi By Mattia09

Ciao a tutti, dopo parecchi tempo che sono iscritto, ho deciso di aprire il primo post con il mio nuovo progetto,

132 Malossi, la prima esperienza in corsalunga! Dopo il corsacorta che mi ha dato buone soddisfazioni, del

quale ho messo qualche foto e prove in un altro post su questo forum, ho deciso di sviluppare un corsalunga,

per vedere cosa combino. La scelta del cilindro è andata sul Malossi 132, questo perchè mi da la possibilità di

provare varie configurazioni con un solo cilindro. Quello che ho intenzione di fare è di provarlo sia al carter che al

cilindro, sia senza modifiche che lavorato, per provare a capire le differenze, la configurazione che ho intenzione di

sviluppare di più è con alimentazione al carter a valvola, campo da me ancora abbastanza sconosciuto. Questi

sono i primi componenti acquistati

Cilindro Malossi 132, albero ets c51, rapporti 27/69, parastrappi drt, volano V-tronic cono 20 1.4Kg

Il motore è già stato chiuso per la prima prova con questa configurazione:

Cilindro originale montato senza guarnizioni per recuperare un pò di squish che è cosi arrivato a 1.2mm,

ho deciso di fare così per non lavorare il cilindro sopra, perchè rifarò la testa ad incasso e mi serviva più

materiale possibile. Le fasi ottenute sono:

scarico 174 gradi travasi 120/112/100

Albero con fase 128/69

Carter raccordati e valvola lavorata il più possibile

rapporti 27/69

cambio originale

accensione v-tronic 1.4Kg anticipo circa 21 gradi a 3500giri

Polini a banana ( in casa avevo solo quella)

carburatore phbh 28 con collettore Polini nuovo, del quale vorrei fare un paio di considerazione, il collettore in

sè non è malvagio, l'interno è di 30mm quindi utilizzabile non solo con il 28, per 2/3 il collettore è fatto bene, ma

l'ultima parte dal mio punto di vista è fatta molto male, strozza molto, fa una curva molto brusca, per sistemarlo

bisogna riportare del materiale all'esterno per addolcirla, perchè altrimenti non c'è posto, intanto che c'erano

potevano fare di meglio, ultima cosa, io ho motore special con telaio special ma ho dovuto comunque allargare

il foro nel telaio perchè toccava da un lato, al contrario di quello che avevo sentito dire.

La prova su strada è stata fatta con un freddo bestiale, carburazione grassa, quindi è stata abbastanza

corta e deludente anche se non mi aspettavo tanto di più. Considerando anche il rodaggio che non mi ha dato

la possibilità di stendere bene le marcie, il motore è abbastanza reattivo nel primo quarto/metà accelleratore

ma poi non allunga, questa prova è stata fatta al volo giusto per metterlo in moto.

video prima accensione nel quale si nota la carburazione grassa, anche se nella prova su strada andava leggermente

meglio

La seconda prova l'ho fatta con cilindro originale, basetta da 1.1mm per portare in quota i travasi con il pistone

al PMI, in questo modo le fasi sono scarico 178 gradi travasi 124/115/105, con testa emisferica riprofilata ad incasso

con squish 1, rc 13.5, albero 128/69, v-tronic anticipo a 24 gradi, phbh28, espansione Falc.

La differenza dalla prima prova è notevole, ha perso leggermente in reattività a bassi giri, si parla dei primi 3000 giri

circa, ma poi già da 3500 in su tira decisamente di più, niente di sconvolgente, ma adesso si comincia a ragionare

rispetto alla prima deludente prova.

Mattia

Il malossi di scatola va quando un doppia..stessa coppia ai medi e stesso pessimo allungo!

Ma se cominci a giocarci la musica cambia!

A me ha stupito parecchio montato lamellare centrale al carter..anche al cilindro (sempre lamellare) non va male..ma c'è da prestare attenzione al pacco che ha un'inclinazione un po bastarda e alle sue dimensioni (secondo me) sottodimensionate.

Naturalmente c'è da tirare su una ventina di gradi lo scarico, scoprire i travasi alla base e montargli un'espansione!

Questo sarà un motore da sperimentazione, quindi andrò un pò per gradi, tutti quelli che sono a conoscenza del progetto mi dicono di farlo lamellare al cilindro, perchè è l'alimentazione migliore per questo cilindro. Carter con lamellare centrale non ne ho e non ho neanche intenzione di farli per il momento. L'espansione Falc che ho montato lavora su fasature di 185/186 gradi, Lauro mi ha detto però che va anche con fasature più alte, ma probabilmente avrà un pò di buco prima dell'entrata in coppia. Il cilindro verrà completamente rivisto, fasatura albero più ampia di quella attuale, idem per il carburo che sarà over 30, appena mi viene voglia inizio a studiarmi un portapacco per l'alimentazione al cilindro, ma sarà l'ultima prova che farò, in quanto va lavorata tutta l'ammisione, cosa che con l'alimentazione al carter creerebbe solo problemi. Ho sentito parlare del problema dell'inclinazione del pacco e dell'imbrodamento ai bassi che provoca, ma non avevo ancora sentito di prove con il pacco centrale, da quello che hai provato, va meglio lamellare al cilindro o al carter con pacco centrale?

Bella domanda..purtroppo non ho provato una versione estrema al cilindro quanto quella al carter quindi non saprei risponderti..poi sono un po di parte perchè preferisco nettamente un bel lamellare centrale al carter che l'alimentazione al cilindro, ma non avendo ne tempo, ne la possibilità di farlo visti i costi e le poche risorse a disposizione qui da me bisogna accontentarsi!

Ok Grazie comunque.

Metto qualche foto:

Teste riprofilate ad incasso con le stesse caratteristiche di squish e rc ma variano nella forma della camera di combustione

N.1

N.2

Espansione Falc

Frizione

Mattia

molto bella anche la frizza home made..scusa ma non hai una foto della parte alettata senza la cupola?

Tanto lo vado a comprare un tornio..

molto bella anche la frizza home made..scusa ma non hai una foto della parte alettata senza la cupola?

Parte alettata? cupola? Frizione home made?

Tanto lo vado a comprare un tornio..

Ehehehe magari avercelo! farei molte più cose! In realta lavoro in una officina meccanica da quasi 13 anni... ma a livello di torni abbiamo solo dei paralleli non cnc, tutte le volte che devo fare qualche cosa devo chiedere e la disponibilità dipende da come siamo messi con il lavoro, quindi alla fine riesco ad usarli poco, ma è già qualcosa. Ho un amico che ha torni cnc e quando ho bisogno di fare qualcosa vado da lui, a volte aspetto anche 2 mesi per una testa da 1 ora e 30 di lavoro, io gli fornisco tutti i disegni e i file per la programmazione, in cambio quando ha bisogno lui ricambio il favore, così con poco me la cavo.

Mattia.

Hai già sperimentato la tenuta della frizione dopo averla lucidata così tanto?

Non è lucidata è solo tornita, l'ho usata un anno e và bene, prima di montarla l'ho carteggiata per renderla più ruvida

Ah ecco..i dischi sembravano tanto lucidi in foto!

Se ti facessi una foto in primo piano si vedrebbero anche le rigature della tornitura, comunque per sicurezza li ho carteggiati, l'anno scorso l'ho usata con dischi sinterizzati, doppia molla e andave bene. Con questo motore non la ho ancora usata, al momento ho una frizione normale a 4 dischi e non ha problemi, ma il motore è quello che è!

E' la stessa frizione che monti sul malossi corsacorta?

Veramente magnifica,come le teste!

Si è sempre quella, ne Ho fatte 2!

Ciao e grazie

Bravo Mattia, ho seguito i tuoi lavori "di là"

molto bella anche la frizza home made..scusa ma non hai una foto della parte alettata senza la cupola?

Eccole qua

Mattia

Eccole qua

 

 

 

Mattia

mmm....mi è molto familiare questo lavoro........

mmm....mi è molto familiare questo lavoro........

Eheheh, taci....sssssh..... non dirlo a nessuno!

Per forza ti sono famigliari, te le avevo già date privatamente!

in tanto che ci sono.....

Mattia

Per i mona,testa a incasso? che è? vantaggi?

Per i mona,testa a incasso? che è? vantaggi?

Quella in foto è una testa scomponibile, ovvero una testa alla quale può essere sostituita la cupola a piacimento per trovare il giusto setting senza dover acquistare una testa nuova ogni 2 3 prove che si fanno.

L'incasso è semplicemente una battuta creata sulla testa e sul cilindro per accoppiarli bene, farli stagnare e centrarli automaticamente, cosa che non hanno la maggior parte dei kit in commercio

Quella in foto è una testa scomponibile, ovvero una testa alla quale può essere sostituita la cupola a piacimento per trovare il giusto setting senza dover acquistare una testa nuova ogni 2 3 prove che si fanno.

L'incasso è semplicemente una battuta creata sulla testa e sul cilindro per accoppiarli bene, farli stagnare e centrarli automaticamente, cosa che non hanno la maggior parte dei kit in commercio

Capito,le teste scomponibili le conoscevo ma l'incasso mi era nuovo,grazie Mincio preciso come sempre :ok:

. Le fasi ottenute sono:

scarico 174 gradi travasi 120/112/100

Albero con fase 128/69

Carter raccordati e valvola lavorata il più possibile

 

Mattia

Come ti avevo già detto dall'altra parte non sono per nulla pratico small per cui ti feci quella domanda, ora vedendo tutti gli altri parametri ci sono .

Mi vine da farti una domanda : com'è che hai 3 misure diverse di travaso, come è fatto questo cilindro , non lo conosco e sai un pò di conoscenza anche sulle small non mi dispiacerebbe.

Per il lamellare anche io son di parte, preferisco "generosi" pacchi che puntano al centro del carter.

U'altra cosa un carburatore da 30 mm su un 132 cc non sarà esagerato , dico questo perchè un 30 "disseta" a dovere la vespa di un amico con motore 215 pinasco in c60 e generoso pacco lamellare

Quella in foto è una testa scomponibile, ovvero una testa alla quale può essere sostituita la cupola a piacimento per trovare il giusto setting senza dover acquistare una testa nuova ogni 2 3 prove che si fanno.

L'incasso è semplicemente una battuta creata sulla testa e sul cilindro per accoppiarli bene, farli stagnare e centrarli automaticamente, cosa che non hanno la maggior parte dei kit in commercio

Esatto, in questo caso ho fatto l'incasso senza lavorare il cilindro, praticamente la testa si infila per circa 1mm nella canna del cilindro, in più ho messo anche l'or, riutilizzando quello fornito nel kit Malossi. Quello che ho intenzione di fare al momento con le teste, è capire le differenze di prestazione variando solo la camera a parità di rc, banda squish, altezza, inclinazione, ecc... Riuscire a realizzare una testa che dia le prestazioni desiderate richiede esperienza, varie prove, strumenti ecc.. cose che io non ho! La prima cosa da fare secondo me è capire come lavorano, poi magari potrò provare a realizzarne una che si avvicini il più possibile a quello che voglio, ma questo lo capirò più avanti, le cose da fare adesso sono altre.

Non ho dato nessun dato preciso delle teste, dalle foto, guardando i riflessi della luce, si notano le differenze tra le 2 cupole, c'è qualcono che vuole provare a dirmi a grandi linee quali sono? Un piccolo indovinello, ehehe così magari possiamo approfondire un pò il discorso, ovviamente se qualcuno che ne sà più di me e vuole darmi consigli, li accetto volentieri, in definitiva ne sò molto poco....

Mattia

Come ti avevo già detto dall'altra parte non sono per nulla pratico small per cui ti feci quella domanda, ora vedendo tutti gli altri parametri ci sono .

Mi vine da farti una domanda : com'è che hai 3 misure diverse di travaso, come è fatto questo cilindro , non lo conosco e sai un pò di conoscenza anche sulle small non mi dispiacerebbe.

Per il lamellare anche io son di parte, preferisco "generosi" pacchi che puntano al centro del carter.

U'altra cosa un carburatore da 30 mm su un 132 cc non sarà esagerato , dico questo perchè un 30 "disseta" a dovere la vespa di un amico con motore 215 pinasco in c60 e generoso pacco lamellare

Allora, intanto grazie per averni consigliato di aprire questo post, venendo alle tue domande, questo cilindro ha le luci in canna a scalare, praticamente i 2 travasi primari (quelli vicino allo scarico) aprono per primi, poi dopo qualche grado aprono i secondari (quelli a fianco dei primari) poi aprono i frontescarico, in questo modo aumenta la velocità e pressione della miscela che viene travasata dal carter al cilindro, in più i condotti (travasi) hanno dei lanci (direzione che ha la miscela in entrata nel cilindro) con inclinazioni diverse, tutte queste cose modificano le caratteristiche di erogazione del motore, nello specifico di questo cilindro privilegiano la coppia a discapito della potenza massima, questo ovviamente a grandi linee, le varianti sono molte di più. Questo cilindro è conosciuto per le sue doti di coppia e questo è uno dei motivi. Ultima cosa, questo cilindro è molto particolare come travaseria, soprattutto per quanto riguarda i condotti, al momento è il primo che vedo fatto così e non sò quanti altri ce ne siano.

Bel post Mattia.. e belle le lavorazioni!

Tanto lo vado a comprare un tornio..

Già...quasi quasi vengo pure io con te a comprarlo...poi però mi insegni ad usarlo?